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ça suffit de tolérer le fait du prince au prétexte qu'on veut aller vite. On peut tout à fait aller vite en respectant les règles.[/quote]

Je viens de lire l'article et je confirme. Le recours est absolument légitime.

Et c'est à la mairie qu'incombe la faute, des méthodes de petit artisan grippe sous qu'ils ont employés là. Si on veut être ambitieux on joue pas aux pingres, un avant projet d'archi doit ête payé, même s'il n'est pas retenu.

Le premier Agglo n'est pas posé mais le budget va déjà s'alourdir car je vois mal le tribunal administratif fermer les yeux là dessus[/quote]


Quand je pense que la mairie ont des conseillé a tout les etages ca fait peur !!!!!!!!!!!!
Je comprend maintenant dans quelle merde nous sommes sur le plan nationnal !!! Il y a pas mal d incompétence tout de meme ... C est pas possible ça !!!

Pour être plus lisible à destination des expats ou de ceux qui ne pourraient lire la Rèp. Il s'agit du fait que l'Agglo a lancé un appel d'offre simple pour travaux sur le stade et que le Conseil Régional d'Archi considère qu'il s'agissait d'un concourt d'architecte déguisé.
La différence essentielle est que sur un concours d'architecte, tous les concourants ont droit à une indemnité de plusieurs milliers d'euros pour le travail fourni sur le projet (esquisses, maquettes, etc...) ce qui n'est pas le cas sur un appel d'offre (où il s'agit de purement commander des travaux).

Il n'y a aucune remise en compte de l'attributaire (Camborde) ni du projet. Il s'agit simplement d'une action du conseil R. d'A. pour protéger la profession et ses membres de pratiques inadéquates.

Cela ne devrait à priori n'avoir aucune conséquence ni sur le projet ni sur les délais.

L'Eclair a écrit :Pour être plus lisible à destination des expats ou de ceux qui ne pourraient lire la Rèp. Il s'agit du fait que l'Agglo a lancé un appel d'offre simple pour travaux sur le stade et que le Conseil Régional d'Archi considère qu'il s'agissait d'un concourt d'architecte déguisé.
La différence essentielle est que sur un concours d'architecte, tous les concourants ont droit à une indemnité de plusieurs milliers d'euros pour le travail fourni sur le projet (esquisses, maquettes, etc...) ce qui n'est pas le cas sur un appel d'offre (où il s'agit de purement commander des travaux).

Il n'y a aucune remise en compte de l'attributaire (Camborde) ni du projet. Il s'agit simplement d'une action du conseil R. d'A. pour protéger la profession et ses membres de pratiques inadéquates.

Cela ne devrait à priori n'avoir aucune conséquence ni sur le projet ni sur les délais.

A ceci près que tant que le tribunal administratif n'aura pas rendu cette décision, les travaux ne pourront pas démarrer et perso, je suis assez septique quant au fait que nous ayons une décision judiciaire d'ci le mois de juin
Je ne connais pas bien les procédures devant les juridictions administratives mais je reste circonspect quant au délai....

L'Eclair a écrit :
Cela ne devrait à priori n'avoir aucune conséquence ni sur le projet ni sur les délais.

Mais alourdir la facture.

Jako de Pau a écrit :

L'Eclair a écrit :Pour être plus lisible à destination des expats ou de ceux qui ne pourraient lire la Rèp. Il s'agit du fait que l'Agglo a lancé un appel d'offre simple pour travaux sur le stade et que le Conseil Régional d'Archi considère qu'il s'agissait d'un concourt d'architecte déguisé.
La différence essentielle est que sur un concours d'architecte, tous les concourants ont droit à une indemnité de plusieurs milliers d'euros pour le travail fourni sur le projet (esquisses, maquettes, etc...) ce qui n'est pas le cas sur un appel d'offre (où il s'agit de purement commander des travaux).

Il n'y a aucune remise en compte de l'attributaire (Camborde) ni du projet. Il s'agit simplement d'une action du conseil R. d'A. pour protéger la profession et ses membres de pratiques inadéquates.

Cela ne devrait à priori n'avoir aucune conséquence ni sur le projet ni sur les délais.

A ceci près que tant que le tribunal administratif n'aura pas rendu cette décision, les travaux ne pourront pas démarrer et perso, je suis assez septique quant au fait que nous ayons une décision judiciaire d'ci le mois de juin
Je ne connais pas bien les procédures devant les juridictions administratives mais je reste circonspect quant au délai....

Il est dit dans l'article que le recours n'était pas suspensif

Ponson a écrit :

L'Eclair a écrit :
Cela ne devrait à priori n'avoir aucune conséquence ni sur le projet ni sur les délais.

Mais alourdir la facture.

Ca oui

Je crois me rappeler que les cabinets non retenus peuvent prendre dans les 10 000 € dans un cas de concours, il y en a 11 je crois, donc 110 000 euros... à la louche

Et donc qu'une bonne négo vaut toujours mieux qu'un mauvais procès

Entre gens bien intentionnés les solutions se trouvent toutes seules, c'est çà

Attention on a entendu qu'un seul son de cloche, qui dit que la mairie a demandé des esquisses, peut-être sont-ce les architectes qui ont décidés d'en faire afin de se démarquer des autres en fournissant des bonus visuels.
Abstenons nous de jugement hâtifs sur les incompétences des uns et des autres avant d'avoir un jugement établi par des gens qui auront tous les éléments du dossier.

Jan-Pey a écrit :Attention on a entendu qu'un seul son de cloche, qui dit que la mairie a demandé des esquisses, peut-être sont-ce les architectes qui ont décidés d'en faire afin de se démarquer des autres en fournissant des bonus visuels.
Abstenons nous de jugement hâtifs sur les incompétences des uns et des autres avant d'avoir un jugement établi par des gens qui auront tous les éléments du dossier.

dans un appel d'offre tu réponds à ce qu'on te demande, et n'est examiné que ce qui correspond à ce qui est demandé. Si tu fais du "bonus" ça n'est absolument pas pris en compte. Un appel d'offre c'est quelques choses d'assez objectif et très encadré :

Objet de la consultation & cahier des charges ----> réponse + prix POINT

Si tu dois faire une esquisse pour te "démarquer" comme tu dis tu rentres dans une logique de compétition et ça s'appelle un concours (c'est vachement bien fait les mots, ça a un sens). Et c'est plus la même chose.

Quand au fait de faire des "esquisses"...ahem c'est mon métier je peux en parler...pondre un truc comme le projet qui a été présenté c'est beaucoup d'heures de boulot, une bonne 10aines de jours de taf à 3 ou 4 en étant rapide, je te laisse faire le compte, et ça représente un coût réel pour une entreprise d'architecture. C'est pas un truc que normalement tu fais pour le fun.

C'est aussi la raison qui fait que beaucoup de jeunes Archis se lancent dans les concours : c'est rémunéré! du coup ça fait bouillir un peu la marmite même si tu n'es pas retenu au bout.

Ponson a écrit :
Quand au fait de faire des "esquisses"...ahem c'est mon métier je peux en parler...pondre un truc comme le projet qui a été présenté c'est beaucoup d'heures de boulot, une bonne 10aines de jours de taf à 3 ou 4 en étant rapide, je te laisse faire le compte, et ça représente un coût réel pour une entreprise d'architecture. C'est pas un truc que normalement tu fais pour le fun.

C'est aussi la raison qui fait que beaucoup de jeunes Archis se lancent dans les concours : c'est rémunéré! du coup ça fait bouillir un peu la marmite même si tu n'es pas retenu au bout.

Je n'ai aucune idée du sujet, donc je ne me prononce pas, mais par contre j'ai appris quelque chose avec cette explication.
Décidément ce forum est très intéressant !

Ponson a écrit :
Pondre un truc comme le projet qui a été présenté c'est beaucoup d'heures de boulot, une bonne 10aines de jours de taf à 3 ou 4 en étant rapide, je te laisse faire le compte, et ça représente un coût réel pour une entreprise d'architecture. C'est pas un truc que normalement tu fais pour le fun.

Est-ce qu'on est certain que le jury chargé de sélectionner le dossier s'est basé sur les visuels présentés ? Parce que le choix de Camborde a été officialisé le 23 mai mais le projet a été présenté fin octobre au public... Peut-être que le jury s'est basé sur des esquisses beaucoup plus sommaires pour faire son choix, puis que Camborde en lien avec l'agglo et la Section a retravaillé le projet pour aboutir à la présentation d'octobre. Je dis ça j'en sais rien, juste une réflexion

tu as raison : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 252787.php

visiblement on leur a quand même demandé un avant projet sommaire puisque : " Le choix s'est fait sur plusieurs critères : la méthodologie, le coût, la partie architecturale et le planning "

qui représente finalement la plus grosse partie du boulot.

En gros tu as 4 phases :

L'Avant projet Sommaire
L'avant projet Détaillé (septembre)
Le Permis de construire
Les plans d’exécution

en sachant que les 3 dernières affinent la première partie et ne la chamboulent pas (sauf surprise imprévue) on comprends que c'est un gros morceau.

ça ressemble fort à la méthodologie d'un concours qui ne dirait pas son nom effectivement.

Du moment que le recours n'est pas suspensif, c'est toujours ça de pris.
Déjà que le commencement des travaux est reporté de 3 ou 4 mois ! Cela aurait été très dommageable.

Ponson a écrit :

Jan-Pey a écrit :Attention on a entendu qu'un seul son de cloche, qui dit que la mairie a demandé des esquisses, peut-être sont-ce les architectes qui ont décidés d'en faire afin de se démarquer des autres en fournissant des bonus visuels.
Abstenons nous de jugement hâtifs sur les incompétences des uns et des autres avant d'avoir un jugement établi par des gens qui auront tous les éléments du dossier.

dans un appel d'offre tu réponds à ce qu'on te demande, et n'est examiné que ce qui correspond à ce qui est demandé. Si tu fais du "bonus" ça n'est absolument pas pris en compte. Un appel d'offre c'est quelques choses d'assez objectif et très encadré :

Objet de la consultation & cahier des charges ----> réponse + prix POINT

Si tu dois faire une esquisse pour te "démarquer" comme tu dis tu rentres dans une logique de compétition et ça s'appelle un concours (c'est vachement bien fait les mots, ça a un sens). Et c'est plus la même chose.

Quand au fait de faire des "esquisses"...ahem c'est mon métier je peux en parler...pondre un truc comme le projet qui a été présenté c'est beaucoup d'heures de boulot, une bonne 10aines de jours de taf à 3 ou 4 en étant rapide, je te laisse faire le compte, et ça représente un coût réel pour une entreprise d'architecture. C'est pas un truc que normalement tu fais pour le fun.

C'est aussi la raison qui fait que beaucoup de jeunes Archis se lancent dans les concours : c'est rémunéré! du coup ça fait bouillir un peu la marmite même si tu n'es pas retenu au bout.

Aucune critique de ma part sur le travail que cela représente, je dis juste, j'attends les conclusions avant de jeter des pierres, c'est tout.
Après puisque tu parles de vocabulaire, pourquoi les architectes si ils répondent à "un appel d'offre", ils acceptent de faire le travail d'un concours?
Je trouve juste que tout cela appelles des questions pour lesquelles les déclarations d'un seul parti ne suffit pas à y répondre.

Ponson a écrit :C'est aussi la raison qui fait que beaucoup de jeunes Archis se lancent dans les concours : c'est rémunéré! du coup ça fait bouillir un peu la marmite même si tu n'es pas retenu au bout.

Vu tous les avis donnés, voire les schémas, depuis longtemps sur ce forum, peut-être qu'ils devraient nous rémunérer alors ?