Tournée Argentine 2024

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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar Dumdum64 » 09 Juil 2024 16:27

Ponson a écrit :Je refuse d'accepter les discours qui commencent à se lire sur la prétendue machination de la victime qui chercherait à récupérer de l'argent sur le dos des mecs ou qui n'aurait pas "assumé" de se taper 2 rugbyman.
On n'a pas le début d'un élément mais on commence déjà, parce qu'on "connait" les mecs, à chercher la version qui les disculperait.

Le genre de discours qui a concouru pendant des années à faire taire les femmes ou à les culpabiliser :

-"elle n'avait qu'à pas s'habiller aussi court"
-"elle fait ça pour le fric"
-"elle m'a chauffé et après c'est non? mais moi j'avais trop envie!"
-"elle était d'accord avant de s'endormir"
-"elle voulait coucher avec moi, elle était grave chaude, moi quand je lui ai mis dans le cul elle disait non mais je voyais bien qu'elle aimait ça"
-"c'était juste un jeu sexuel, ça va"
-"c'était une prostituée, j'ai payé je pouvais bien faire ce que je voulais"

(...)

On lit toujours les mêmes choses...



Moi je vais vous donner une autre version :

Elle plait aux gars, elle les raccompagne à l'hôtel pour faire leurs affaires, elle a très envie de s'amuser avec eux.

Les gars sont alcoolisés, désinhibés, ils ne parlent pas bien la langue, le rapport sexuel est initialement consenti mais au fur et à mesure les mecs se mettent à dominer la fille, fessée trop violente, cheveux tirés trop forts, insultes, "dirty talk"...

Elle n'est pas d'accord, elle le manifeste, c'est une femme de 60 kilos face à 2 gars de 2.00m 110kg

Ils n'écoutent pas ses refus, ne les comprennent pas vraiment, se laissent griser par leur excitation sexuelle, sont en ébullition du fait de leur sentiment de toute puissance combiné à une forte alcoolisation et peut être une prise de drogue euphorisante (cocaïne...).
Elle essaye plusieurs fois de s'extirper de leurs assauts, ils l'agrippent, la gifle, lui disent de "la fermer"...redoublent d'une violence qu'une grande consommation de porno hard leur a rendu familière et qu'ils pensent faire parti du jeu ou faire d'eux des "bons coups" (et ouais dans la scène de jacquie et michel elle aime ça se faire étrangler la meuf qu'on a contraint pour 200€ à fermer sa gueule)

Parce qu'un viol c'est aussi ça : Un rapport qui au départ est consenti, un jeu unilatéral qui déraille, un refus qui n'est pas accepté, une femme qui est prostrée par la peur et n'arrive pas à réagir.

Par proximité professionnelle j'ai eu la "chance" de parler avec des gens admirables qui font les constatations médicales sur les victimes de viol...je vous passe les détails mais je vous promet que ça fait passer l'envie de se ranger du côté des mecs qui sont mis en accusation.

La justice argentine passera et on verra bien ce qu'il en ressortira, d'ici là la section peut se mettre en quête d'un seconde ligne parce qu'il y a fort à penser que Jégou et Auradou seront mis en détention provisoire dans l'attente de leur procès (étrangers présentant un risque de fuite à l'étranger - la justice argentine ne peut se prononcer qu'en présence des accusés).

Dans l'attente et par pitié pour celle qui est probablement la victime : du respect et beaucoup de mesure sur les doutes que l'on pense avoir.



Comme on a pas un seul élement qui les donnes coupables.

Ton récit se tiens aussi je suis ok. donc attendons et on verra bien.

Juste moi ce que je comprend pas si il est blanchi, pourquoi en vouloir au type
Modifié en dernier par Dumdum64 le 09 Juil 2024 16:30, modifié 1 fois.
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar FAN DE » 09 Juil 2024 16:29

Nous sommes en pleine mode Metoo et pour certains les hommes sont considérés a priori comme des prédateurs sexuels, c'est parole contre parole et celle des mecs comptent moins que celle des filles.
On ne connait pas grand-chose du déroulé des faits et on cloue déjà au pilori les deux garçons.
On peut supposer a minima que quand une jeune femme suit librement deux jeunes hommes, étrangers de surcroit, en soirée dans leur chambre d'hôtel ce n'est pas pour faire une partie de rami... La suite n'est que supposition.
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar psyvert » 09 Juil 2024 16:30

Dumdum64 a écrit :
psyvert a écrit :
Dumdum64 a écrit :Les gars j’ai beau vous lire . Mais si Hugo ce que j’espère est blanchi pourquoi votre regard aurait changé ?

Vous n’avez jamais fait la bringue après une victoire ? Ils ont peut être été autorisé.
Apres ce que ils font de leurs vie sexuelle, ça appartient à chacun.
Malheureusement si c’est le cas et que il n’a rien fait, une histoire pareil peut arriver à beaucoup de gens, ça reste parole contre parole .
Bon moi il n’y aurait pas de sado, j’aime pas ça ahahah


Qu'as tu pensé alors à l'époque de la table de nuit de Basta? Pro ou pas?


Ce n'es pas la question, je ne suis pas la pour comparer les affaires entre elle.
Ce que je veux te dire psy, c'est bien sur si Hugo est blanchi tu veux lui reprocher quoi ?

Le gamin va a un bowling, boit quelques verres pour fêter sa victoire avec ses potes ainsi que sa première sélection.
L'occasion de finir la soirée accompagnée se présente, ils se la font mettre a l'envers.
Ca peut arriver a n'importe qu'elle personne au final ce genre d'histoire.


Rien je voudrais lui reprocher absolument rien
Dans l'idéal j'aimerais qu'il soit blanchi même s'il s'est cartouché...

S'il n'a rien fait de repréhensible j'en serais le premier heureux ...
S'il y a eu une ligne j'arriverais même à penser que c'est une erreur de jeunesse et totale confiance en la réponse du club

Mais peut on venter sa maturité, son lead en touche dans le vestiaire et avancer l'excuse de jeunesse... Oui peut être.
Mais dans ce cas, fini l'image de lead que j'avais de lui c'est tout.. il deviendra un soldat pas plus pas moins

Après avec le temps je pense que si tout s'arrange et qu'il s'en sort il sera plus grand... dans sa tête quoique regarde Jegou...
En ce qui me concerne, j’ai toujours été fasciné par les détenteurs de vérité qui, débarrassés du doute, peuvent se permettre de se jeter tête baissée dans tous les combats que leur dicte la tranquille assurance de leurs certitudes
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar Ponson » 09 Juil 2024 16:33

nonos64 a écrit :
Ponson a écrit :....

Ton recueil c’est la bibile de La Défense lui…..ou plutôt de l accusation
[/quote]

Non.

J'apporte juste une parole contradictoire à ceux qui ne cherchent qu'une version : celle qui innocente le joueur de la Section.

La présomption d'innocence protège 2 choses : l'accusé ET l'accusation.
Elles sont donc à traiter de manière égale.

Le doute profitant à l'accusé c'est à la victime présumée qu'incombe la charge de la preuve.
Met toi donc 2 secondes à sa place : si elle a réellement subi un viol sordide, si elle a ressenti son corps être maltraité et utilisé comme un objet consommable, si elle a subi dans sa chair les conséquences d'actes qu'elle n'a pas souhaité, en plus d'avoir à affronter tout celà seule elle doit maintenant prouver qu'elle l'a subit et affronter les doutes et les minimisations que la défense va lui opposer.

Est-ce que tu peux imaginer ce que ça représente? Et donc le minimum de respect qu'on devrait, nous simples observateurs, avoir à son égard au lieu de chercher IMMÉDIATEMENT à la discréditer.
"mais les gens, ils pensent vraiment qu'on n'a pas pensé à telle ou telle chose, (...)qu'on ne réfléchit pas ?? Cette ingratitude est devenue la facilité de ceux qui veulent faire les intéressants à moindre frais !"

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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar Dumdum64 » 09 Juil 2024 16:38

psyvert a écrit :
Dumdum64 a écrit :
Dumdum64 a écrit :Les gars j’ai beau vous lire . Mais si Hugo ce que j’espère est blanchi pourquoi votre regard aurait changé ?

Vous n’avez jamais fait la bringue après une victoire ? Ils ont peut être été autorisé.
Apres ce que ils font de leurs vie sexuelle, ça appartient à chacun.
Malheureusement si c’est le cas et que il n’a rien fait, une histoire pareil peut arriver à beaucoup de gens, ça reste parole contre parole .
Bon moi il n’y aurait pas de sado, j’aime pas ça ahahah


Qu'as tu pensé alors à l'époque de la table de nuit de Basta? Pro ou pas?


Ce n'es pas la question, je ne suis pas la pour comparer les affaires entre elle.
Ce que je veux te dire psy, c'est bien sur si Hugo est blanchi tu veux lui reprocher quoi ?

Le gamin va a un bowling, boit quelques verres pour fêter sa victoire avec ses potes ainsi que sa première sélection.
L'occasion de finir la soirée accompagnée se présente, ils se la font mettre a l'envers.
Ca peut arriver a n'importe qu'elle personne au final ce genre d'histoire.


Rien je voudrais lui reprocher absolument rien
Dans l'idéal j'aimerais qu'il soit blanchi même s'il s'est cartouché...

S'il n'a rien fait de repréhensible j'en serais le premier heureux ...
S'il y a eu une ligne j'arriverais même à penser que c'est une erreur de jeunesse et totale confiance en la réponse du club

Mais peut on venter sa maturité, son lead en touche dans le vestiaire et avancer l'excuse de jeunesse... Oui peut être.
Mais dans ce cas, fini l'image de lead que j'avais de lui c'est tout.. il deviendra un soldat pas plus pas moins

Après avec le temps je pense que si tout s'arrange et qu'il s'en sort il sera plus grand... dans sa tête quoique regarde Jegou...[/quote]


ok on est d'accord psy, merci de ta précision pour le coup.
J'espere aussi que il soit blanchi, que cette fille n'a rien subi également
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar Dumdum64 » 09 Juil 2024 16:40

Ponson a écrit :
nonos64 a écrit :
Ponson a écrit :....

Ton recueil c’est la bibile de La Défense lui…..ou plutôt de l accusation


Non.

J'apporte juste une parole contradictoire à ceux qui ne cherchent qu'une version : celle qui innocente le joueur de la Section.

La présomption d'innocence protège 2 choses : l'accusé ET l'accusation.
Elles sont donc à traiter de manière égale.

Le doute profitant à l'accusé c'est à la victime présumée qu'incombe la charge de la preuve.
Met toi donc 2 secondes à sa place : si elle a réellement subi un viol sordide, si elle a ressenti son corps être maltraité et utilisé comme un objet consommable, si elle a subi dans sa chair les conséquences d'actes qu'elle n'a pas souhaité, en plus d'avoir à affronter tout celà seule elle doit maintenant prouver qu'elle l'a subit et affronter les doutes et les minimisations que la défense va lui opposer.

Est-ce que tu peux imaginer ce que ça représente? Et donc le minimum de respect qu'on devrait, nous simples observateurs, avoir à son égard au lieu de chercher IMMÉDIATEMENT à la discréditer.[/quote]


Bien sur mais depuis ce matin c'est plutôt les deux joueurs que on ne respecte pas avec ce lynchage médiatique.
Donc je pense que la version de la fille ont la entendu, laissons faire les choses .
Mais attention, mais toi a la place de ses deux gamins aussi de 20 lynché sur la place publique par tout les enquêteurs du net et les donneurs de leçons.

Pour vu que ca aille vite, pour le bien de tout le monde
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar picsou » 09 Juil 2024 16:42

A ce stade, seules 3 personnes savent ce qui s' est passé.
On en saura plus rapidement mais je pense qu' il est beaucoup trop tôt pour commenter le fond de cette affaire , même si nous espérons tous qu' elle se termine bien pour Hugo et Jégou.
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar carl64 » 09 Juil 2024 16:58

picsou a écrit :A ce stade, seules 3 personnes savent ce qui s' est passé.
On en saura plus rapidement mais je pense qu' il est beaucoup trop tôt pour commenter le fond de cette affaire , même si nous espérons tous qu' elle se termine bien pour Hugo et Jégou.

Le juge nous dira la teneur de l'inculpation en fonction des auditions et des preuves...
..car on sait pas si finalement les 2 sont présumés coupables ou seulement un...on en sera plus sous peu..
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar Ponson » 09 Juil 2024 17:05

Dumdum64 a écrit :Juste moi ce que je comprend pas si il est blanchi, pourquoi en vouloir au type


Qui dit cela? pas moi.

La justice doit faire son travail, et la meute doit respecter la présomption d'innocence des accusés AUTANT que la parole de la victime présumée. Pas plus pas moins.

Si Auradou a commis un crime et qu'il est effectivement coupable je me contrefiche totalement des conséquences que ça aura pour la section ou pour lui. S'il est innocent je serais là pour le défendre des idiots.
"mais les gens, ils pensent vraiment qu'on n'a pas pensé à telle ou telle chose, (...)qu'on ne réfléchit pas ?? Cette ingratitude est devenue la facilité de ceux qui veulent faire les intéressants à moindre frais !"

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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar poy » 09 Juil 2024 17:09

S'ils sont coupables, ils devront en assumer les conséquences, il n'y a pas de discution à avoir mais dans le cas contraire j'espère que cette jeune fille sera elle aussi puni pour avoir briser deux jeunes de 20 ans et leurs familles.
Tout ceci doit être aussi extrêmement dur à gerer pour les familles.
"L'homme est fou. Il adore un dieu invisible et détruit une nature visible, inconscient que la nature qu'il détruit est le dieu qu'il vénère"
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar nonos64 » 09 Juil 2024 17:22

Ponson a écrit :
nonos64 a écrit :
Ponson a écrit :....

Ton recueil c’est la bibile de La Défense lui…..ou plutôt de l accusation


Non.

J'apporte juste une parole contradictoire à ceux qui ne cherchent qu'une version : celle qui innocente le joueur de la Section.

La présomption d'innocence protège 2 choses : l'accusé ET l'accusation.
Elles sont donc à traiter de manière égale.

Le doute profitant à l'accusé c'est à la victime présumée qu'incombe la charge de la preuve.
Met toi donc 2 secondes à sa place : si elle a réellement subi un viol sordide, si elle a ressenti son corps être maltraité et utilisé comme un objet consommable, si elle a subi dans sa chair les conséquences d'actes qu'elle n'a pas souhaité, en plus d'avoir à affronter tout celà seule elle doit maintenant prouver qu'elle l'a subit et affronter les doutes et les minimisations que la défense va lui opposer.

Est-ce que tu peux imaginer ce que ça représente? Et donc le minimum de respect qu'on devrait, nous simples observateurs, avoir à son égard au lieu de chercher IMMÉDIATEMENT à la discréditer.[/quote]
Non
C’est toi qui parle de discréditer
Je te met au défi de trouver dans mes propos un seul mot qui la discrédite un tant soi peu :colere:
Je dis simplement que ton recueil c’est celui de l accusation…..comme il y a celui de la defense
Je te met au défi de trouver dans mes propos un seul,mot qui la discrédite un tant soi peu
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar L'Eclair » 09 Juil 2024 17:32

nonos64, il y a juste un [/quotte] en trop dans ton post et ça devient illisible. Merci de faire gaffe :wink:

nonos64 a écrit :
Ponson a écrit :....

Ton recueil c’est la bibile de La Défense lui…..ou plutôt de l accusation

Ponson a écrit :Non.

J'apporte juste une parole contradictoire à ceux qui ne cherchent qu'une version : celle qui innocente le joueur de la Section.

La présomption d'innocence protège 2 choses : l'accusé ET l'accusation.
Elles sont donc à traiter de manière égale.

Le doute profitant à l'accusé c'est à la victime présumée qu'incombe la charge de la preuve.
Met toi donc 2 secondes à sa place : si elle a réellement subi un viol sordide, si elle a ressenti son corps être maltraité et utilisé comme un objet consommable, si elle a subi dans sa chair les conséquences d'actes qu'elle n'a pas souhaité, en plus d'avoir à affronter tout celà seule elle doit maintenant prouver qu'elle l'a subit et affronter les doutes et les minimisations que la défense va lui opposer.

Est-ce que tu peux imaginer ce que ça représente? Et donc le minimum de respect qu'on devrait, nous simples observateurs, avoir à son égard au lieu de chercher IMMÉDIATEMENT à la discréditer.

nonos64 a écrit :Non
C’est toi qui parle de discréditer
Je te met au défi de trouver dans mes propos un seul mot qui la discrédite un tant soi peu :colere:
Je dis simplement que ton recueil c’est celui de l accusation…..comme il y a celui de la defense
Je te met au défi de trouver dans mes propos un seul,mot qui la discrédite un tant soi peu
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar nonos64 » 09 Juil 2024 17:38

L'Eclair a écrit :nonos64, il y a juste un [/quotte] en trop dans ton post et ça devient illisible. Merci de faire gaffe :wink:

nonos64 a écrit :
Ponson a écrit :....

Ton recueil c’est la bibile de La Défense lui…..ou plutôt de l accusation

Ponson a écrit :Non.

J'apporte juste une parole contradictoire à ceux qui ne cherchent qu'une version : celle qui innocente le joueur de la Section.

La présomption d'innocence protège 2 choses : l'accusé ET l'accusation.
Elles sont donc à traiter de manière égale.

Le doute profitant à l'accusé c'est à la victime présumée qu'incombe la charge de la preuve.
Met toi donc 2 secondes à sa place : si elle a réellement subi un viol sordide, si elle a ressenti son corps être maltraité et utilisé comme un objet consommable, si elle a subi dans sa chair les conséquences d'actes qu'elle n'a pas souhaité, en plus d'avoir à affronter tout celà seule elle doit maintenant prouver qu'elle l'a subit et affronter les doutes et les minimisations que la défense va lui opposer.

Est-ce que tu peux imaginer ce que ça représente? Et donc le minimum de respect qu'on devrait, nous simples observateurs, avoir à son égard au lieu de chercher IMMÉDIATEMENT à la discréditer.

nonos64 a écrit :Non
C’est toi qui parle de discréditer
Je te met au défi de trouver dans mes propos un seul mot qui la discrédite un tant soi peu :colere:
Je dis simplement que ton recueil c’est celui de l accusation…..comme il y a celui de la defense
Je te met au défi de trouver dans mes propos un seul,mot qui la discrédite un tant soi peu

Ok excuse moi :sante:
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar L'Eclair » 09 Juil 2024 17:43

Pas de problème :sante:
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Re: Effectif 2024-2025

Messagepar scoubidi » 09 Juil 2024 17:59

Dumdum64 a écrit :
scoubidi a écrit :
purito a écrit :Bien au contraire. S'il devait s'avérer innocent, il aurait besoin du soutien de la section et de ses supporters. Cette histoire laisserait des séquelles psychologiques indélébiles pour les 2 rugbymen.

Je parle bien entendu au conditionnel car c'est le tout début de l'enquête.


Pas d'accord, Purito (pour une fois :D ). Quand tu es en tournée, tu représente ton pays, son image, et tout ce qui va avec.
Putain, tu peux bien te passer de tirer un coup pendant 1 mois, non ?????


Mais scoubi, en quoi c'est interdit ??? non mais sauf si charte signé je pense pas que ce soit interdit, malheuresement il y a un risque .


Ce n'est peut être pas interdit formellement (marqué quelque part, dans une charte ou autre), mais pour moi, c'est une question d'éthique et d'image.
Tu te balades partout dans la rue, les restos, les bars, avec un maillot, un polo, une veste frappée du coq, tu as un devoir de représentation et de responsabilité.
C'est ma vision des choses, c'est tout !!
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Tout individu tend à s'élever naturellement vers son niveau d'incompétence.

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