Supputations Effectif

[olivier67]

Latu avait de gros problèmes personnels mais était quand même un sacré joueur mais assez incontrôlable
Paenga Amosa n'est quand même pas une mauvaise recrue pour le MHR même si on peut attendre un peu plus de lui.
Simone a fait un bon début de saison mais s'est blessé et à plus de mal à revenir dans le marasme clermontois.
On a profité du "pillage" avec Maddoks mais il n'était plus appelé en sélection et Philip a été recruté avant d'être appelé en sélection.
Je suis d'accord avec toi sur les pertes subies par les Australiens c'est triste mais c'est le monde actuel uniquement basé sur l'argent et comme le rugby n'est pas aussi attractif qu'en Nouvelle Zélande, ils n'arrivent pas à garder leurs joueurs.
Cela dit j'espère que Matt Philip va faire partie des futures annonces...

Rappel Matt a le genou en bouillie ... Le club prendra t il le risque comme il l'a fait pour Gorgadze... (que n'avions nous pas lu d'ailleurs...)

Quand un joueur ou la fédé ne veut pas il se passe ce qui s'est passé pour nous et Hodge... Prêt à signer mais non....parce que sélectionner et selectionnable la fédération met le paquet

Cette fuite des compétences par manque d'argent va aussi toucher la fédé Galloise si elle ne met ce qu'il faut sur la table

Matt Philip a 29 ans mais n'est pas usé par des saisons à 30 matchs dont 26 de top 14 avec la guerre tous les weeks ends. Le Super rugby est beaucoup moins dur en terme d'intensité. Les croisés, si c'est les croisés, sont une blessure courante et très bien soignée(voir Gorgadze ou Dupont), je pense qu'il faut prendre le risque et qu'on va le prendre.

[L'Eclair]

...
Rappel Matt a le genou en bouillie ... Le club prendra t il le risque comme il l'a fait pour Gorgadze... (que n'avions nous pas lu d'ailleurs...)

Matt a fait une rupture du ligament croisé antérieur LCA. C'est une blessure importante, souvent liée à la pratique d'un sport (dit pivot contact, ie rugby, judo, hand, ski alpin, etc..) ce qui fait que la médecine est plutôt pointue dans la réparation. Pour un sportif pro la durée d'indisponibilité est variable selon la nature du soin, ligamentoplastie pour les ruptures par exemple.

Les sports après chirurgie du ligament croisé intérieur sont repris progressivement en fonction de l’évolution du genou pendant la rééducation du ligament croisé antérieur.
La natation (sauf la brasse) et le vélo (rodage) sont repris entre 3 et 6 semaines après l’opération.
La course à pied dans l’axe est reprise en moyenne 4 mois après chirurgie.
Les sports pivots sans contact sont repris à 6 mois post opératoire et les sports pivots contact plutôt entre 9 et 12 mois après l’opération (6 mois chez les sportifs professionnels).

https://www.nantes-chirurgie-jeunesse-s ... ise-sport/
https://www.clinique-drouot.com/fiche_p ... rieur-lca/

Le risque est donc limité et réside plus dans la décision de le signer trop précoce ou de le signer et qu'il fasse la CdM (imaginons qu'on le signe, qu'il soit en pleine bourre et qu'il se re-pète à CdM).
La blessure date de la mi octobre, on peut donc penser que l'on prendrait la décision au pire à 6 mois, soit mars-avril. J'imagine que l'on doit également pouvoir faire des pronostics plus tôt puisque pour certains pros il est dit dans le premier article (citation) que la reprise d'un sport pivot-contact peut se faire à 6 mois chez des sportifs pros

D'accord avec Olive, signons le !

[psyvert]

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Rappel Matt a le genou en bouillie ... Le club prendra t il le risque comme il l'a fait pour Gorgadze... (que n'avions nous pas lu d'ailleurs...)

Matt a fait une rupture du ligament croisé antérieur LCA. C'est une blessure importante, souvent liée à la pratique d'un sport (dit pivot contact, ie rugby, judo, hand, ski alpin, etc..) ce qui fait que la médecine est plutôt pointue dans la réparation. Pour un sportif pro la durée d'indisponibilité est variable selon la nature du soin, ligamentoplastie pour les ruptures par exemple.

Les sports après chirurgie du ligament croisé intérieur sont repris progressivement en fonction de l’évolution du genou pendant la rééducation du ligament croisé antérieur.
La natation (sauf la brasse) et le vélo (rodage) sont repris entre 3 et 6 semaines après l’opération.
La course à pied dans l’axe est reprise en moyenne 4 mois après chirurgie.
Les sports pivots sans contact sont repris à 6 mois post opératoire et les sports pivots contact plutôt entre 9 et 12 mois après l’opération (6 mois chez les sportifs professionnels).

https://www.nantes-chirurgie-jeunesse-s ... ise-sport/
https://www.clinique-drouot.com/fiche_p ... rieur-lca/

Le risque est donc limité et réside plus dans la décision de le signer trop précoce ou de le signer et qu'il fasse la CdM (imaginons qu'on le signe, qu'il soit en pleine bourre et qu'il se re-pète à CdM).
La blessure date de la mi octobre, on peut donc penser que l'on prendrait la décision au pire à 6 mois, soit mars-avril. J'imagine que l'on doit également pouvoir faire des pronostics plus tôt puisque pour certains pros il est dit dans le premier article (citation) que la reprise d'un sport pivot-contact peut se faire à 6 mois chez des sportifs pros

D'accord avec Olive, signons le !

J'ai pas dit que je ne le signerais pas pour ma part je valide des deux mains... ne serait ce que pour inaugurer sa statue à l'entrée du stade pour son essai... (peut on l'associer avec Ducat aussi à votre avis?)
je fixais juste les aléas et les doutes qui pourraient entourer cette signature ... pour les décideurs
Et m'autorisais au passage un coup de pied de l'âne aux mauvaises langues qui avaient crié aux fous quand le club avait recruté Beka...

[#bearnais]

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Rappel Matt a le genou en bouillie ... Le club prendra t il le risque comme il l'a fait pour Gorgadze... (que n'avions nous pas lu d'ailleurs...)

Matt a fait une rupture du ligament croisé antérieur LCA. C'est une blessure importante, souvent liée à la pratique d'un sport (dit pivot contact, ie rugby, judo, hand, ski alpin, etc..) ce qui fait que la médecine est plutôt pointue dans la réparation. Pour un sportif pro la durée d'indisponibilité est variable selon la nature du soin, ligamentoplastie pour les ruptures par exemple.

Les sports après chirurgie du ligament croisé intérieur sont repris progressivement en fonction de l’évolution du genou pendant la rééducation du ligament croisé antérieur.
La natation (sauf la brasse) et le vélo (rodage) sont repris entre 3 et 6 semaines après l’opération.
La course à pied dans l’axe est reprise en moyenne 4 mois après chirurgie.
Les sports pivots sans contact sont repris à 6 mois post opératoire et les sports pivots contact plutôt entre 9 et 12 mois après l’opération (6 mois chez les sportifs professionnels).

https://www.nantes-chirurgie-jeunesse-s ... ise-sport/
https://www.clinique-drouot.com/fiche_p ... rieur-lca/

Le risque est donc limité et réside plus dans la décision de le signer trop précoce ou de le signer et qu'il fasse la CdM (imaginons qu'on le signe, qu'il soit en pleine bourre et qu'il se re-pète à CdM).
La blessure date de la mi octobre, on peut donc penser que l'on prendrait la décision au pire à 6 mois, soit mars-avril. J'imagine que l'on doit également pouvoir faire des pronostics plus tôt puisque pour certains pros il est dit dans le premier article (citation) que la reprise d'un sport pivot-contact peut se faire à 6 mois chez des sportifs pros

D'accord avec Olive, signons le !

J'ai pas dit que je ne le signerais pas pour ma part je valide des deux mains... ne serait ce que pour inaugurer sa statue à l'entrée du stade pour son essai... (peut on l'associer avec Ducat aussi à votre avis?)
je fixais juste les aléas et les doutes qui pourraient entourer cette signature ... pour les décideurs
Et m'autorisais au passage un coup de pied de l'âne aux mauvaises langues qui avaient crié aux fous quand le club avait recruté Beka...

Le problème c est que Philip à la base il joue en 4, moi je l associerais plutôt avec Fabrice Metz ou un 5 du profil à Fabrice.

Ducat j ai du mal à le voir passer un palier, il est très léger.
Peut être qu on devrait le déplacer en 3eme ligne.

[L'Eclair]

...
Le problème c est que Philip à la base il joue en 4, moi je l associerais plutôt avec Fabrice Metz ou un 5 du profil à Fabrice.

Ducat j ai du mal à le voir passer un palier, il est très léger.
Peut être qu on devrait le déplacer en 3eme ligne.

55% en 4, 44% en 5, 1% en 6 pour sur 94 matchs en carrière (incluant chez nous)
4 fois en 5 sur ses titules en équipe d'Australie en 2022.

La réalité est qu'il peut jouer les 2 postes, il est polyvalent. Pour moi il peut jouer indifféremment avec Ducat ou avec Metz selon le profil de l'adversaire

Pour Ducat, non c'est bien un seconde ligne mais il lui manque peut être 5 kgs dans le haut du corps. Il n'est pas vieux (26 ans c'est même jeune pour un 2e latte), ça se travaille. Et je préfère le muscle qui se prend petit à petit, saison après saison, que tout d'un coup en une intersaison.

[psyvert]

...
Le problème c est que Philip à la base il joue en 4, moi je l associerais plutôt avec Fabrice Metz ou un 5 du profil à Fabrice.

Ducat j ai du mal à le voir passer un palier, il est très léger.
Peut être qu on devrait le déplacer en 3eme ligne.

55% en 4, 44% en 5, 1% en 6 pour sur 94 matchs en carrière (incluant chez nous)
4 fois en 5 sur ses titules en équipe d'Australie en 2022.

La réalité est qu'il peut jouer les 2 postes, il est polyvalent. Pour moi il peut jouer indifféremment avec Ducat ou avec Metz selon le profil de l'adversaire

Pour Ducat, non c'est bien un seconde ligne mais il lui manque peut être 5 kgs dans le haut du corps. Il n'est pas vieux (26 ans c'est même jeune pour un 2e latte), ça se travaille. Et je préfère le muscle qui se prend petit à petit, saison après saison, que tout d'un coup en une intersaison.

Merci l'Eclair des précisions

par contre ceux qui vont faire la gueule ce sont les lifteurs ... 5 kilos va falloir hisser Ducat avec ça en plus....

[L'Eclair]

...
Le problème c est que Philip à la base il joue en 4, moi je l associerais plutôt avec Fabrice Metz ou un 5 du profil à Fabrice.

Ducat j ai du mal à le voir passer un palier, il est très léger.
Peut être qu on devrait le déplacer en 3eme ligne.

55% en 4, 44% en 5, 1% en 6 pour sur 94 matchs en carrière (incluant chez nous)
4 fois en 5 sur ses titules en équipe d'Australie en 2022.

La réalité est qu'il peut jouer les 2 postes, il est polyvalent. Pour moi il peut jouer indifféremment avec Ducat ou avec Metz selon le profil de l'adversaire

Pour Ducat, non c'est bien un seconde ligne mais il lui manque peut être 5 kgs dans le haut du corps. Il n'est pas vieux (26 ans c'est même jeune pour un 2e latte), ça se travaille. Et je préfère le muscle qui se prend petit à petit, saison après saison, que tout d'un coup en une intersaison.

Merci l'Eclair des précisions

par contre ceux qui vont faire la gueule ce sont les lifteurs ... 5 kilos va falloir hisser Ducat avec ça en plus....

Sans compter qu'avec 5 kgs de plus il sautera peut être moins haut

[Doryphoredaspe]

A propos du 5 de devant, loin de moi l'idée de regretter la triste époque de Tic et Tac mais force est de constater que nous stagnons (au mieux) en mêlée fermée. Certaines décisions sont peut-être imputables à une appréciation a sens unique du corps arbitral (début d'année) mais cette phase nous rapportait des points tres précieux il y a encore quelques mois.

Nous sommes pourtant aller chercher une poutre en Capelli pour densifier le pack sans bénéfice apparent pour le moment... Quel est le dernier match où nous avons clairement dominé nos vis-a-vis dans ce secteur ? Quid de la part de responsabilité de Domingo que nous avions justement porté aux nues ?

Même si l'effort est par essence collectif, l'état des lieux des forces en presence en premiere ligne interpelle. A gauche Fisi marque le pas depuis 1 an environ entre blessures et méforme. Seneca a montré plusieurs fois ses limites sur cette phase, bien que très dynamique dans le jeu courant. Nous avons trop peu vu Tailhades pour avoir des garanties malgré des premières sorties encourageantes. Seul Nacho fait la maille finalement mais il est en fin de contrat.

A droite Corato semble rentrer dans le rang depuis sa prolongation largement méritée sur le terrain. Toko fait le taf sans crever le plafond comme ok pourrait l'attendre d'un non JIFF (ah Lourens...). Papidze très bonne surprise. Je ne parle pas de Van Dick.

Au talon, toujours les mêmes limites repérées. Des joueurs vaillants avec chacun des points faibles et forts marqués. Je me demande si Ruffenach n'est pas le plus complet au final. L'idéal serait un mix entre les grattages de Youri, la.fiabilite au lancer de Lucas et la densité physique de Romain.

Certains ont avancé le nom de Bamba mais avons nous les moyens de tout miser sur un joueur forcément cher au regard de son statut ? L'urgence n'est-elle pas à gauche ? Pouvons-nous espérer l'arrivée d'un talon fer de lance qui avance à l'impact et marque physiquement ses adversaires ?

Confiance au staff là encore mais le chantier est énorme, tandis que le marché JIFF quasiment bouclé...

[psyvert]

Je partage complètement ton constat quant aux joueurs... Sauf peut être Corato que l'on a bien rincé l'an passé et qui en plus revient de blessure
J'ai confiance en son retour en forme

Par contre contrairement à toi j'ai l'impression que depuis quelques matchs la mêlée revient.

A Castres plusieurs pénalités pour nous, contre Brive solide, contre Bayonne jeu égal (et quand on les voit martyriser le RCT), hier pas de reculoir..
Bien sur il y a des pénalités contre nous mais celles contre Fisi m'ont paru injustes et Rousselet s'est corrigé après.
Seneca pour moi est une déception, pas au niveau en mêlée du Top 14 et la blessure de Taillades a certainement boulversé les plans.
Au talon ce n'est pas le plus urgent et le plus utile sauf si BP casse la tirelire et nous endette pour 20 ans... et le besoin de non JIFF est plus important ailleurs...
Je penses qu'un gros à gauche serait nécessaire et un complément niveau Papidze si Toko s'en va (c'est vrai que son niveau pour un poste non JIFF est limite)

[picsou]

Je partage complètement ton constat quant aux joueurs... Sauf peut être Corato que l'on a bien rincé l'an passé et qui en plus revient de blessure
J'ai confiance en son retour en forme

Par contre contrairement à toi j'ai l'impression que depuis quelques matchs la mêlée revient.

A Castres plusieurs pénalités pour nous, contre Brive solide, contre Bayonne jeu égal (et quand on les voit martyriser le RCT), hier pas de reculoir..
Bien sur il y a des pénalités contre nous mais celles contre Fisi m'ont paru injustes et Rousselet s'est corrigé après.
Seneca pour moi est une déception, pas au niveau en mêlée du Top 14 et la blessure de Taillades a certainement boulversé les plans.
Au talon ce n'est pas le plus urgent et le plus utile sauf si BP casse la tirelire et nous endette pour 20 ans... et le besoin de non JIFF est plus important ailleurs...
Je penses qu'un gros à gauche serait nécessaire et un complément niveau Papidze si Toko s'en va (c'est vrai que son niveau pour un poste non JIFF est limite)

Je le trouve pas si limité que ça le niveau de Tokolahi. Il tient parfaitement en mélée et est actif dans le jeu courant. Pour un numéro 3 au poste, sur le papier, peut-on espérer mieux ?

[psyvert]

Je partage complètement ton constat quant aux joueurs... Sauf peut être Corato que l'on a bien rincé l'an passé et qui en plus revient de blessure
J'ai confiance en son retour en forme

Par contre contrairement à toi j'ai l'impression que depuis quelques matchs la mêlée revient.

A Castres plusieurs pénalités pour nous, contre Brive solide, contre Bayonne jeu égal (et quand on les voit martyriser le RCT), hier pas de reculoir..
Bien sur il y a des pénalités contre nous mais celles contre Fisi m'ont paru injustes et Rousselet s'est corrigé après.
Seneca pour moi est une déception, pas au niveau en mêlée du Top 14 et la blessure de Taillades a certainement boulversé les plans.
Au talon ce n'est pas le plus urgent et le plus utile sauf si BP casse la tirelire et nous endette pour 20 ans... et le besoin de non JIFF est plus important ailleurs...
Je penses qu'un gros à gauche serait nécessaire et un complément niveau Papidze si Toko s'en va (c'est vrai que son niveau pour un poste non JIFF est limite)

Je le trouve pas si limité que ça le niveau de Tokolahi. Il tient parfaitement en mélée et est actif dans le jeu courant. Pour un numéro 3 au poste, sur le papier, peut-on espérer mieux ?

C'est vrai mais pour un non JIFF ?

[game_over]

Je partage complètement ton constat quant aux joueurs... Sauf peut être Corato que l'on a bien rincé l'an passé et qui en plus revient de blessure
J'ai confiance en son retour en forme

Par contre contrairement à toi j'ai l'impression que depuis quelques matchs la mêlée revient.

A Castres plusieurs pénalités pour nous, contre Brive solide, contre Bayonne jeu égal (et quand on les voit martyriser le RCT), hier pas de reculoir..
Bien sur il y a des pénalités contre nous mais celles contre Fisi m'ont paru injustes et Rousselet s'est corrigé après.
Seneca pour moi est une déception, pas au niveau en mêlée du Top 14 et la blessure de Taillades a certainement boulversé les plans.
Au talon ce n'est pas le plus urgent et le plus utile sauf si BP casse la tirelire et nous endette pour 20 ans... et le besoin de non JIFF est plus important ailleurs...
Je penses qu'un gros à gauche serait nécessaire et un complément niveau Papidze si Toko s'en va (c'est vrai que son niveau pour un poste non JIFF est limite)

Je le trouve pas si limité que ça le niveau de Tokolahi. Il tient parfaitement en mélée et est actif dans le jeu courant. Pour un numéro 3 au poste, sur le papier, peut-on espérer mieux ?

C'est vrai mais pour un non JIFF ?

C'est plutôt pas mal, sans compter qu'il plaque.

Et que je l'ai déjà vu dans une embrouille la saison dernière contre Toulouse quand GHK et Ramos se sont empoignés en 2ème mi-temps alors que nous étions déjà à 13.

[psyvert]

C'est plutôt pas mal, sans compter qu'il plaque.

Et que je l'ai déjà vu dans une embrouille la saison dernière contre Toulouse quand GHK et Ramos se sont empoignés en 2ème mi-temps alors que nous étions déjà à 13.

Ok s'il veut rester ... Je l'aime bien... donc on met le paquet sur un gros gaucher

[picsou]

C'est plutôt pas mal, sans compter qu'il plaque.

Et que je l'ai déjà vu dans une embrouille la saison dernière contre Toulouse quand GHK et Ramos se sont empoignés en 2ème mi-temps alors que nous étions déjà à 13.

Ok s'il veut rester ... Je l'aime bien... donc on met le paquet sur un gros gaucher

Et en remplacement de qui ? Tailhades ne joue pas mais je pense qu' il peut être très performant une fois ses pépins oubliés. Calles, il faut bien sûr le garder et Seneca fait un bon numéro 3. Ziggy lui est là jusqu'en 2024 et il rendra encore bien des services.
Idéalement , il faudrait remplacer Van Dyk par un pilier pouvant jouer des 2 côtés. Maintenant, faut le trouver.

[poy]

Je partage complètement ton constat quant aux joueurs... Sauf peut être Corato que l'on a bien rincé l'an passé et qui en plus revient de blessure
J'ai confiance en son retour en forme

Par contre contrairement à toi j'ai l'impression que depuis quelques matchs la mêlée revient.

A Castres plusieurs pénalités pour nous, contre Brive solide, contre Bayonne jeu égal (et quand on les voit martyriser le RCT), hier pas de reculoir..
Bien sur il y a des pénalités contre nous mais celles contre Fisi m'ont paru injustes et Rousselet s'est corrigé après.
Seneca pour moi est une déception, pas au niveau en mêlée du Top 14 et la blessure de Taillades a certainement boulversé les plans.
Au talon ce n'est pas le plus urgent et le plus utile sauf si BP casse la tirelire et nous endette pour 20 ans... et le besoin de non JIFF est plus important ailleurs...
Je penses qu'un gros à gauche serait nécessaire et un complément niveau Papidze si Toko s'en va (c'est vrai que son niveau pour un poste non JIFF est limite)

Je le trouve pas si limité que ça le niveau de Tokolahi. Il tient parfaitement en mélée et est actif dans le jeu courant. Pour un numéro 3 au poste, sur le papier, peut-on espérer mieux ?

D'accord avec toi Tokolahi est tout à fait au niveau et sur le match qu'il a pu sortir samedi est au dessus de Corato.