Evolution des postes...et du rugby
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Sectionforever
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Re: Evolution des postes...et du rugby
McCaw a écrit :J'ai pas compris, désolé...
La jouer condescendant ? Technique pour couper court ? C'est pourtant pas compliqué mais on peut arrêter la discussion, pas de problème.
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
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Sectionforever
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Re: Evolution des postes...et du rugby
Sectionforever a écrit :McCaw a écrit :J'ai pas compris, désolé...
La jouer condescendant ? Technique pour couper court ? C'est pourtant pas compliqué mais on peut arrêter la discussion, pas de problème.
Bon...j'explique...mieux...ma pensée.
Si je me souviens bien, on à vu à l'époque que l'entraîneur des 3/4, David Aucagne, laissait sa place à Manca, pour devenir responsable de la défense.
C'est donc un dédoublement, comme celui qui est supposé maintenant pour faire entrer Smith.
Évidement, s'agissant d'un tout (ce que je dis plus haut) , un bon entraîneur des 3/4 doit faire un bon spécialiste de la defense.
Smith, en cador, est forcément un grand défenseur, on l'a bien vu.
Mais l'intérêt de dédoubler est alors limité car il sera orienté moins globalement, à mon avis ce serait plutôt une opportunité de faire rentrer Smith dans le systeme.
Je ne suis pas contre un spécialiste de la défense en plus , mais carrément pour une vision d'ensemble et non du fait de ses connaissances des lignes arrières.
La j'arrête vraiment, promis !
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
Re: Evolution des postes...et du rugby
Mais le coach chargé de la défense, il l'est pour tous les joueurs, on s'en fiche un peu que ce soit un ancien 3/4 ou un avant, même si bien sûr ça amène un vécu particulier, un feeling.
A l'UBB ils ont Joe Worsley, c'est un ancien flanker, et dans tout le bordel qui agite ce club depuis plusieurs saisons, c'est le seul à être resté, il doit pas être mauvais je pense.
Après, ok le coach des 3/4 a forcément un ressenti sur la défense à partir des phases statiques, mais si on a un gars qui s'en occupe pleinement, eh bien ma foi, le coach des 3/4 a bien d'autres choses à mettre en place pour l'attaque, c'est pas gênant je trouve... Là est mon propos.
Le but pour ces mecs (ou nanas d'ailleurs...) c'est d'amener les joueurs à comprendre l'attaque adverse, ses points forts et faibles, et qu'ils se positionnent dans le jeu courant de la manière la plus cohérente possible afin d'être performants collectivement, et de pouvoir récupérer la balle, ou de "choisir" quand le faire (le premier temps de jeu ? Moui, tous les soutiens offensifs sont souvent là, faut souvent laisser filer, sauf avantage évident.
Mettre la pression quand le ballon est proche de la ligne de touche, car souvent le renversement est programmé et beaucoup d'adversaires restent placés loin dudit ruck ? pour contre-attaquer (ballons super intéressants) ).
La défense, c'est aussi savoir se dire qu'on a un fort atout (type Steffon Armitage, fort au plaquage, comme au contest) et savoir l'utiliser, mais en fait lui le sait et le fait, son expérience est sans pareille.
Là on ne l'a pas jusqu'en novembre environ, il faut en profiter pour concerner tout le monde davantage sans doute, et trouver une organisation performante dans telle ou telle situation.
On peut avoir un gain de performance sur le plaquage individuel chez tous les joueurs, mais je ne doute pas qu'à ce niveau des Puech, Gunther, Butler, Dougall et cie bossent ça, idem pour les autres (un seconde ligne plaque énormément pendant un match, un centre souvent moins, mais par contre c'est à vitesse plus élevée, et avec beaucoup de joueurs qui arrivent lancés autour du porteur du ballon, etc).
Le gain doit se faire sur : quand ? comment ? pourquoi ? Et dans la règle je vous prie.
Pour bien défendre partout, c'est du boulot pour le coach : comment on défend au ras des rucks ? Quels gestes avoir ?
Au large avec un 4X4 à gérer, on fait comment ? Un 3 contre 5 ?
Selon que l'on soit seconde ligne ou centre, il faudra réagir pareil dans certaines situations, mais autant faire en sorte qu'un centre ait à contrôler un sous-nombre plutôt qu'un pilier, sinon on est mort face à un ailier ou arrière adverse...
On dit souvent qu'on peut être un très bon plaqueur et un mauvais défenseur, et vice-versa...
Sans compter la gestion du jeu au pied adverse qui peut contourner une défense très dense, etc. Etc.
Je trouve formidable qu'on se dise que plusieurs personnes ne soient pas de trop pour gérer techniquement (et physiquement) une équipe professionnelle, je vois pas trop le problème. Avoir une personne pour plusieurs secteurs, c'est se limiter je pense.
A l'UBB ils ont Joe Worsley, c'est un ancien flanker, et dans tout le bordel qui agite ce club depuis plusieurs saisons, c'est le seul à être resté, il doit pas être mauvais je pense.
Après, ok le coach des 3/4 a forcément un ressenti sur la défense à partir des phases statiques, mais si on a un gars qui s'en occupe pleinement, eh bien ma foi, le coach des 3/4 a bien d'autres choses à mettre en place pour l'attaque, c'est pas gênant je trouve... Là est mon propos.
Le but pour ces mecs (ou nanas d'ailleurs...) c'est d'amener les joueurs à comprendre l'attaque adverse, ses points forts et faibles, et qu'ils se positionnent dans le jeu courant de la manière la plus cohérente possible afin d'être performants collectivement, et de pouvoir récupérer la balle, ou de "choisir" quand le faire (le premier temps de jeu ? Moui, tous les soutiens offensifs sont souvent là, faut souvent laisser filer, sauf avantage évident.
Mettre la pression quand le ballon est proche de la ligne de touche, car souvent le renversement est programmé et beaucoup d'adversaires restent placés loin dudit ruck ? pour contre-attaquer (ballons super intéressants) ).
La défense, c'est aussi savoir se dire qu'on a un fort atout (type Steffon Armitage, fort au plaquage, comme au contest) et savoir l'utiliser, mais en fait lui le sait et le fait, son expérience est sans pareille.
Là on ne l'a pas jusqu'en novembre environ, il faut en profiter pour concerner tout le monde davantage sans doute, et trouver une organisation performante dans telle ou telle situation.
On peut avoir un gain de performance sur le plaquage individuel chez tous les joueurs, mais je ne doute pas qu'à ce niveau des Puech, Gunther, Butler, Dougall et cie bossent ça, idem pour les autres (un seconde ligne plaque énormément pendant un match, un centre souvent moins, mais par contre c'est à vitesse plus élevée, et avec beaucoup de joueurs qui arrivent lancés autour du porteur du ballon, etc).
Le gain doit se faire sur : quand ? comment ? pourquoi ? Et dans la règle je vous prie.
Pour bien défendre partout, c'est du boulot pour le coach : comment on défend au ras des rucks ? Quels gestes avoir ?
Au large avec un 4X4 à gérer, on fait comment ? Un 3 contre 5 ?
Selon que l'on soit seconde ligne ou centre, il faudra réagir pareil dans certaines situations, mais autant faire en sorte qu'un centre ait à contrôler un sous-nombre plutôt qu'un pilier, sinon on est mort face à un ailier ou arrière adverse...
On dit souvent qu'on peut être un très bon plaqueur et un mauvais défenseur, et vice-versa...
Sans compter la gestion du jeu au pied adverse qui peut contourner une défense très dense, etc. Etc.
Je trouve formidable qu'on se dise que plusieurs personnes ne soient pas de trop pour gérer techniquement (et physiquement) une équipe professionnelle, je vois pas trop le problème. Avoir une personne pour plusieurs secteurs, c'est se limiter je pense.
"En 1ère main !!!!!"
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Sectionforever
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Re: Evolution des postes...et du rugby
Une évolution que je ne cesse de "dénoncer": ici et ailleurs.
Le finisseur qui ne repique pas à l'intérieur pour faciliter la transformation.
Dernier exemple: Teddy Thomas en Champions cup.
Le mec coupe carrément son effort à 6 mètres de la ligne, oblique en plus légèrement à l'extérieur pour nous "grafifier" (tu parles...) d'un plongeon.
Heureusement le buteur a transformé, mais je trouve ça lamentable.
C'est jouer "tout pour ma gueule, rien pour les autres", contraire au sport d'équipe en général (sans même besoin d'évoquer les valeurs du rugby).
Quand on voit à combien de points se jouent ces matchs.
Un entraîneur a le devoir de sanctionner un tel comportement, à mon avis.
Le finisseur qui ne repique pas à l'intérieur pour faciliter la transformation.
Dernier exemple: Teddy Thomas en Champions cup.
Le mec coupe carrément son effort à 6 mètres de la ligne, oblique en plus légèrement à l'extérieur pour nous "grafifier" (tu parles...) d'un plongeon.
Heureusement le buteur a transformé, mais je trouve ça lamentable.
C'est jouer "tout pour ma gueule, rien pour les autres", contraire au sport d'équipe en général (sans même besoin d'évoquer les valeurs du rugby).
Quand on voit à combien de points se jouent ces matchs.
Un entraîneur a le devoir de sanctionner un tel comportement, à mon avis.
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
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Sectionforever
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Re: Evolution des postes...et du rugby
Pour répondre à une observation sur les jambes d'un joueur de la Section:
Pas si minces que ça.
Mais, ce qui est certain, c'est que les joueurs actuels des lignes arrières n'ont pas progressé par rapport à ceux des années 80.
La muscu les rend beaucoup plus gaillards du haut du corps, mais ils sont moins "athlètes" , font ils moins de course rapide sur piste ?
Ce n'est pas que l'aspect de leurs cannes, ils ne courrent pas plus vite, voir même ils vont moins vite.
Les entraîneurs sont à mon avis moins exigeants sur ce point.
On voit des joueurs se faire reprendre à 5 mètres de la ligne par manque de vitesse après la phase explosive de démarrage passée.
Les avants, c'est different: ils ont énormément progressé et vont beaucoup plus vite.
Mais derrière, des entraînements plus spécifiques sur la course sont-ils fréquents ?
Je pense que la forme du jeu est orientée différemment, on se contente de l'explosivité et après il faut "transformer" le jeu.
On se régale moins quand même...
Pas si minces que ça.
Mais, ce qui est certain, c'est que les joueurs actuels des lignes arrières n'ont pas progressé par rapport à ceux des années 80.
La muscu les rend beaucoup plus gaillards du haut du corps, mais ils sont moins "athlètes" , font ils moins de course rapide sur piste ?
Ce n'est pas que l'aspect de leurs cannes, ils ne courrent pas plus vite, voir même ils vont moins vite.
Les entraîneurs sont à mon avis moins exigeants sur ce point.
On voit des joueurs se faire reprendre à 5 mètres de la ligne par manque de vitesse après la phase explosive de démarrage passée.
Les avants, c'est different: ils ont énormément progressé et vont beaucoup plus vite.
Mais derrière, des entraînements plus spécifiques sur la course sont-ils fréquents ?
Je pense que la forme du jeu est orientée différemment, on se contente de l'explosivité et après il faut "transformer" le jeu.
On se régale moins quand même...
Le rugby est à l'image de la vie, car le ballon n'est pas rond.
Re: Evolution des postes...et du rugby
Une nouvelle règle pour la mêlée avec effet immédiat :
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ee/1040678
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ee/1040678
Jean BOUILHOU "PAU en Top14, un rêve qui se réalise"
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Ponson
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- Localisation : coincé entre la Bigorre et les enclaves
Re: Evolution des postes...et du rugby
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/ ... AEdJuIfEvA
https://www.youtube.com/watch?v=ZCvXfQdJDBQ
Très intéressant, notamment sur les questions de synchronisation. Pour ceux qui croient encore que la performance (ou la non performance) en mêlée n'est explicable que par la qualité des piliers
https://www.youtube.com/watch?v=ZCvXfQdJDBQ
Très intéressant, notamment sur les questions de synchronisation. Pour ceux qui croient encore que la performance (ou la non performance) en mêlée n'est explicable que par la qualité des piliers
"mais les gens, ils pensent vraiment qu'on n'a pas pensé à telle ou telle chose, (...)qu'on ne réfléchit pas ?? Cette ingratitude est devenue la facilité de ceux qui veulent faire les intéressants à moindre frais !"
B. Pontneau
B. Pontneau
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Jako de Pau
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Re: Evolution des postes...et du rugby
Ponson a écrit :https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2019/10/28/video-rugby-pourquoi-la-melee-n-est-pas-aussi-forte-qu-elle-le-devrait,2619645.php?fbclid=IwAR04eZ1sj3xY0s1OInKFyN4SW1_54HrbeV24za2gimLB3r-CiAEdJuIfEvA
https://www.youtube.com/watch?v=ZCvXfQdJDBQ
Très intéressant, notamment sur les questions de synchronisation. Pour ceux qui croient encore que la performance (ou la non performance) en mêlée n'est explicable que par la qualité des piliers
Génial
A quand la spider cam pour permette à certains referee et au public de comprendre les pénalités sur mélée écroulée 
Non sérieux, très très intérréssant
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Sectionforever
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Re: Evolution des postes...et du rugby
Whitelock évoque beaucoup l'évolution du poste en second ligne, les skills...qualité des passes etc...
On peut voir aussi que quand necessaire il a un bon crochet !
On peut voir aussi que quand necessaire il a un bon crochet !
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