J12: SECTION PALOISE/ RC TOULON

[canto7king]

Allez canto je sais bien qu'on ne ne sera pas d'accord sur ce sujet, c'est pas bien grave

Pour nous c'est sûr que c'est pas grave, ça va rien changer. En revanche pour le club, ça pourrait le devenir et c'est ça qui m'inquiète !

[McCaw]

Hastoy ne peut pas se permettre de s’en foutre par rapport au XV de France.

Donc il s’en fout pas, mais fait quelques erreurs chiantes.Jalibert s’est pété, on verra pour combien de temps, ça relance l’air de rien Antoine, et Carbonel qui va se refaire la cerise avec Azéma.

[djers]

Hastoy ne peut pas se permettre de s’en foutre par rapport au XV de France.

Donc il s’en fout pas, mais fait quelques erreurs chiantes.Jalibert s’est pété, on verra pour combien de temps, ça relance l’air de rien Antoine, et Carbonel qui va se refaire la cerise avec Azéma.

Il n’est surtout pas au niveau de l’équipe de France !!!!!
Vu ce qu’il montre il en est très loin !!!!

[Oloron]

Allez canto je sais bien qu'on ne ne sera pas d'accord sur ce sujet, c'est pas bien grave

Pour nous c'est sûr que c'est pas grave, ça va rien changer. En revanche pour le club, ça pourrait le devenir et c'est ça qui m'inquiète !

On peut pas tout mettre sur le dos d'Hastoy uniquement et ne compter que sur lui quand même
J'ai l'impression que l'on reparle de Beauxis dont on se souvient beaucoup plus de cette action qui nous envoie en Pro D2 que de tous les matchs qu'il nous avait faits gagner jusque-là

[moneinchon]

Beauxis pesait plus sur l'équipe que ne peut peser A Hastoy en ce moment.

On attends d'une charnière quasi-internationale qu'elle porte notre équipe.

Dans l'histoire récente, il y avait une section avec Slade et sans Slade, peut-on dire la même chose avec Hastoy?...

[McCaw]

Mais qui contribue à faire gagner l'équipe par des actions individuelles et un carton plein ou presque face aux barres en début de saison contre Lyon ? Contre le BO, il fait un "full house", c'est pas donné à tout le monde ça quand même !!
Il y a eu une sortie minable à Brive, qui coûte très cher, sinon, le bilan est vraiment bon globalement. Dire qu'il est moyen relèverait d'une certaine malhonnêteté intellectuelle, il apporte bien plus à son équipe qu'il ne coûte !

Faut un peu s'arrêter sur ce qu'on attend d'un ouvreur en top 14 quand même, déjà ça bornera un petit peu. Hier soir y avait Plisson et Segonds qui jouaient, Hastoy les enterre très nettement l'heure actuelle. Plus vif, plus dangereux, plus régulier face aux barres.
Berdeu ? Très inconstant malgré un fort potentiel également. Jalibert s'est pété,
Qu'a fait Carbonel de plus qu'Hastoy samedi ? Il a traversé le terrain tout seul ? Il a tout mis au pied ? Non.
Que fait Henry de plus qu'Hastoy quand il joue 10 ? C'est à l'arrière qu'il apporte du jeu au pied et une réussite très élevée face aux barres, en association avec Antoine. Mais il n'est pas l'élément le plus dangereux en attaque. Par contre il fait moins d'erreurs dans le jeu en attaque, plus propre, mais moins menaçant donc... Colombet est supérieur dans les airs, Maddocks aussi je pense. Mais Henry gaucher, c'est un apport tactique, et face aux barres, je me répète, quel carton plein...

Si Hastoy est numéro 3 chez les Bleus, c'est pas parce qu'il est pote avec Galthié hein... S'il est recruté par La Rochelle qui fait un recrutement 4 étoiles, c'est pas parce qu'il a une bonne gueule.
Contre l'Australie en juillet, il a été clean dans son match, c'est pas contre des brêles quand même...
A un moment il y a un consensus global sur le niveau de ce type, qui est très fort.

Slade faisait des erreurs lui aussi : pénaltouches pas trouvées, rendement face aux barres pas toujours terrible; par contre ses points forts étaient fabuleux et il défendait très fort ( plus fort que n'importe quel ouvreur français de haut niveau de ces 15 dernières années). Slade a déjà pris une interception ou deux hein, quand il y a prise de risque, ça peut arriver, les défenseurs attendent au coin du bois...

Hastoy est un très fort ouvreur, avec un gros potentiel, qui fait des erreurs (répétées, ce qui me gêne, mais ça reste un jeune !), mais qui n'est pas toujours aidé par des trous d'air de son équipe ou par quelques erreurs autour de lui (on tape pas mal sur les demis de mêlée, mais ils touchent 20 fois plus de ballons qu'un ailier, ils ont plus de chances de faire des erreurs que les copains...
Si La Rochelle avait été avec Hastoy en 10 hier soir, ils gagnaient la partie je pense, là ils n'avaient que Plisson, et ils perdent (c'est pas de la faute de Plisson attention, le trou d'air rochelais est une horreur collective).


Je pense qu'Antoine fera son tout son possible en vert et blanc, il y a 0 souci là-dessus, après que des gens déçus de sa décision lui cassent exagérément du sucre sur le dos, c'est comme ça.
Moi aussi je gueule contre lui parfois, je suis pas une groupie, mais à la fin du match, je me dis que je suis content de l'avoir avec nous, vraiment.
Vraiment.

[Pyreneens]

https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14 ... ideo.shtml

[McCaw]

Canal a pris l'antenne en retard car ils nous montraient la fin du multiplex avec un MHR-USAP qui était complètement plié.

Résultat, du blabla de présentation au moment de l'hommage à Moncla (qu'on a entendu cela dit), c'était lourd. Mauvaise décision, au moins fallait mettre un écran partagé sur la fin à Montpellier en haut de l'écran, et basta.


Sinon, comme vous, le maul toulonnais qui se délie très nettement, ça m'a fait suer. Faut arrêter, c'est pas possible...

Autre point pénible : Serin. Quel cinéma à chaque fois qu'on le touche, il hurle tellement que ça en est gênant pour l'arbitre qui voit une faute réelle, mais d'intensité faible... L'arbitre devrait lui demander d'arrêter ça. D'ailleurs sur le déblayage de Delannoy, Descottes ne s'est pas laissé prendre, heureusement.
Cela dit c'est un fort joueur, et sa sortie a contribué avec le début de la séquence de domination paloise, ou peu s'en faut. Mentalement, avec lui et Parisse, le RCT est quand même plus dur à manœuvrer, le reste de l'équipe fait son taf sans papillonner...

[moneinchon]

Attention, je ne dis pas qu'A Hastoy n'est pas au niveau, je trouve juste qu'il ne pèse pas suffisamment sur l'équipe.
Je suis peut-être trop exigeant avec lui mais j’attends qu'il porte l’équipe par ses choix et ses initiatives en attaque comme en défense.
Bien-sur, sa fiabilité face aux perches nous sauve de la relégation ces dernières années mais ses erreurs en défense nous coûte aussi des points.
J'ai adoré sa rentrée face au BO par exemple.

Le rendement de l'UBB ou Toulouse n'est pas le même sans les Lucu, Dupont, NTK et Jalibert.

Pour l'instant, il y a NTK et Jalibert et le reste d'un niveau top14 correct ( Hastoy, Carbonel, Belleau, Gibert, Segonds, Hervé)

Le plus inquiétant, c'est que nous n'en aurons aucun l'année prochaine.

[kikou64]

Pour la redif sur la 8 du boîtier canal eh bien le match est déjà commencé depuis 6 secondes, même pas l avant match cette bande de sal.....piots

[McCaw]

Attention, je ne dis pas qu'A Hastoy n'est pas au niveau, je trouve juste qu'il ne pèse pas suffisamment sur l'équipe.
Je suis peut-être trop exigeant avec lui mais j’attends qu'il porte l’équipe par ses choix et ses initiatives en attaque comme en défense.
Bien-sur, sa fiabilité face aux perches nous sauve de la relégation ces dernières années mais ses erreurs en défense nous coûte aussi des points.
J'ai adoré sa rentrée face au BO par exemple.

Le rendement de l'UBB ou Toulouse n'est pas le même sans les Lucu, Dupont, NTK et Jalibert.

Pour l'instant, il y a NTK et Jalibert et le reste d'un niveau top14 correct ( Hastoy, Carbonel, Belleau, Gibert, Segonds, Hervé)

Le plus inquiétant, c'est que nous n'en aurons aucun l'année prochaine.

Hastoy a assuré en Australie, je le répète.

Ne pas oublier Ramos dans la liste des ouvreurs potentiels en Bleu... Il fait partie de ceux qui font vraiment gagner la finale du championnat contre La Rochelle l'air de rien (but, gestion)...

Et Antoine a vraiment assuré globalement avec nous (on retient un match de merde à Brive, et 2 interceptions, 4 coups de pied ratés aisés au but ou pénaltouche, ça fait léger dans la colonne débit sur 12 matches, et j'ai vu Ramos chier une pénaltouche contre Brive.
Par contre c'est sûr qu'en défense, c'est pas Gorgadze ou Whitelock, on en est certains...).

Belleau et Segonds, pas vraiment bons ces derniers week-ends (Belleau logiquement remplaçant à Pau avec le RCT, Carbonel s'est refait la cerise, bon en défense malgré son gabarit modeste, Belleau aussi, l'ASM ne le prend pas par hasard).
Hervé, c'est très bien à Brive, au-dessus je sais pas, Gibert a du potentiel mais ça reste compliqué en ce moment au Racing.

Le Hastoy actuel est au-dessus de ces gens je trouve. Par contre Gibert et Segonds vont jouer la Champions cup, toujours un palier super intéressant.

[fred64]

Pour la redif sur la 8 du boîtier canal eh bien le match est déjà commencé depuis 6 secondes, même pas l avant match cette bande de sal.....piots

tout y est et même plus sur https://myrugby.lnr.fr/

[christhekiss]

et sur l'essai de toulon ? le maul demarre au moins 4 fois, des joueurs sont déliés et devant le porteur de balle et l'arbitre laisse se dérouler jusqu'à l'en but

Je me suis fais la même réflexion en direct et j'ai visionné le replay pour en avoir le coeur net.
Pour moi, il y a au moins 1 arrêt (pas annoncé par l'arbitre), 2 si on est très pointilleux.
Toujours est-il que si l'arbitre annonce un 1er arrêt, cela change complètement la dynamique et la stratégie du maul, 90% des équipes optant pour l'éjection du ballon plutôt que d'insister (et de se faire coffrer) après un 1er arrêt signalé.

De plus, pour moi il y a même pénalité, car après que la SP ait neutralisé le 1er maul avec le bloc du sauteur, le RCT reforme un maul qui n'est plus en contact avec des palois et dans lequel un joueur du RCT est devant le ballon et vient percuter un palois.
On voit bien d'ailleurs Rey et whitelock lever les bras et le signaler à l'arbitre.

Je suis pas un spécialiste et j'aimerai bien avoir l'avis de quelqu'un qui maitrise ce sujet

[canto7king]

et sur l'essai de toulon ? le maul demarre au moins 4 fois, des joueurs sont déliés et devant le porteur de balle et l'arbitre laisse se dérouler jusqu'à l'en but

Je me suis fais la même réflexion en direct et j'ai visionné le replay pour en avoir le coeur net.
Pour moi, il y a au moins 1 arrêt (pas annoncé par l'arbitre), 2 si on est très pointilleux.
Toujours est-il que si l'arbitre annonce un 1er arrêt, cela change complètement la dynamique et la stratégie du maul, 90% des équipes optant pour l'éjection du ballon plutôt que d'insister (et de se faire coffrer) après un 1er arrêt signalé.

De plus, pour moi il y a même pénalité, car après que la SP ait neutralisé le 1er maul avec le bloc du sauteur, le RCT reforme un maul qui n'est plus en contact avec des palois et dans lequel un joueur du RCT est devant le ballon et vient percuter un palois.
On voit bien d'ailleurs Rey et whitelock lever les bras et le signaler à l'arbitre.

Je suis pas un spécialiste et j'aimerai bien avoir l'avis de quelqu'un qui maitrise ce sujet

C'est vrai que j'ai eu un peu le même sentiment mais je n'ai pas encore revu l'action... Mais ce que tu décris me semble assez factuel, et j'ai comme la vague impression qu'on s'est fait un peu avoir sur ce coup, y'a un truc pas net mais c'est un point de règlement que je ne maitrise pas vraiment non plus, j'ai du mal à faire le distingo entre ce qui est autorisé et prohibé...

Tout ce que je sais, c'est que la saison dernière (contre Clermont au Hameau si ma mémoire est bonne), le même maul Palois, qui se déstructure un court instant avant de repartir avait été immédiatement et sans vergogne sanctionné par l'arbitre alors que notre ami Quentin Lespiaucq allait gentiment aplatir... Il faudrait retrouver cette action lors de ce match (suite à une pénaltouche pour nous face à la tribune Honneur et du côté sans tribune derrière les poteaux), et comparer avec le maul Toulonnais de samedi pour voir si la cohérence est là, ou si on s'est encore bien fait avoir...

[#bearnais]

Canal a pris l'antenne en retard car ils nous montraient la fin du multiplex avec un MHR-USAP qui était complètement plié.

Résultat, du blabla de présentation au moment de l'hommage à Moncla (qu'on a entendu cela dit), c'était lourd. Mauvaise décision, au moins fallait mettre un écran partagé sur la fin à Montpellier en haut de l'écran, et basta.


Sinon, comme vous, le maul toulonnais qui se délie très nettement, ça m'a fait suer. Faut arrêter, c'est pas possible...

Autre point pénible : Serin. Quel cinéma à chaque fois qu'on le touche, il hurle tellement que ça en est gênant pour l'arbitre qui voit une faute réelle, mais d'intensité faible... L'arbitre devrait lui demander d'arrêter ça. D'ailleurs sur le déblayage de Delannoy, Descottes ne s'est pas laissé prendre, heureusement.
Cela dit c'est un fort joueur, et sa sortie a contribué avec le début de la séquence de domination paloise, ou peu s'en faut. Mentalement, avec lui et Parisse, le RCT est quand même plus dur à manœuvrer, le reste de l'équipe fait son taf sans papillonner...

Regarde bien les images en boucle,il n’y a aucune faute toulonnaise sur le maul.
Le maul avance dans un premier temps,les palois explose littéralement,parisse est toujours lié.