fred31 a écrit :Sur l'angle de vue proche:
- on voit l'esquive de Manu et aussi le geste de Placines. On ne voit pas si Placines a la main ouverte ou fermée
- on voit que Manu touche Placines mais ni ou (bas du visage ? Hauteur d'épaule ?) ni si la main est ouverte ou fermée
- on voit par contre clairement que Placines s'éfondre en tenant le haut de la tête
Sur l'angle de loing, utilisé pour sanctionner Manu:
- on voit le geste de Manu sans pouvoir voir s'il touche le visage (toujours le bas) ou les épaules et sans voir si main ouverte ou fermée
- on voit le geste de Placines sans pouvoir voir s'il touche et sans voir si main ouverte ou fermée
Donc factuellement, sur les fameux observables:
- Manu: geste d'énervement, doute si claque ou poing et s'il touche la tête ou pas
- Placines: geste d'énervement, doute si claque ou poing et il ne touche pas. Il est à l'origine de l'échaufourée
- Placines: grosse simulation dans le but de tromper les arbitres
Factuellement, Manu n'aurait jamais du avoir une sanction plus lourde que Placines même sans prendre en compte la simulation.
Avec beaucoup d'interpretation, en considérant que Manu touche le visage poing fermé (2 faits non avérés sur les images que l'on a), c'est rouge pour Manu et Jaune pour Placines
Jaune + simulation: le rouge est surement justifié aussi.
Mais voila, on a vraiment une justice à 2 vitesses à la FFR entre les gros tenors et les petits.
Dans un autre style, si on compare l'action de Vatubua avec celle de Reinach à Montpellier:
-Vatubua anticipe (surement car on est déjà à 14) sur Chocobares et touche la tête de façon involontaire (tête contre tête) car il se rend compte que Chocobares ne va pas recevoir la balle.
- Reinach: arrive pour coffrer le ballon sans enserrer Colonbet, de plus il a un mouvement d'épaule qui remonte. Il touche la tête.
Comment Reinach, en 2022, peut s'en sortir sans la moindre pénalité et Vatubua avec un rouge ???
J'espère que le club va défendre nos joueurs becs et ongles et faire comprendre à la FFR que ce n'est plus possible !!!
Le cas Placines / Manu est quand même un exemple énorme du manque d'objectivité de l'arbitre car ... ce sont les mêmes qui jugent les 2 joueurs !!!
Merci Fred !!
Tu ferais je crois un excellent arbitre vidéo, car tu décris ici le cheminement et les principes exacts à respecter, notamment les fameux observables.
Observables que nos chers arbitres ont transformé en "interprétables" sur cette action, et là ils sont dans l'erreur immédiate ! Quand Rousselet dit : "OK, donc il y a clairement un coup de poing au visage", hé ben désolé mais il lui a semblé voir un coup de poing au visage, et là ça change tout puisqu'il ne doit s'appuyer que sur des observables clairs que les différents ralentis doivent lui fournir. D'ailleurs, il observe beaucoup du côté de Manu, mais il ne s'arrête pas bien longtemps sur les observables d'Alban "Ravanelli" Placines... Forcément, les sanctions finales sont disproportionnées et inadéquates en regard de ce que l'on a tous vu à l'écran. Pour le 2 Mars auprès de la commission de discipline, le club doit montrer qu'aucune image ne confirme les soi-disant observables de l'arbitre, et qu'avec certaines images figées comme elles ont été postées ici-même précédemment, il semblerait + que l'on devine un coup au niveau de l'épaule ou du haut du torse. Poing fermé ou main ouverte, comme on ne voit rien, il faut que Manu dise qu'il avait la main ouverte, c'est tout. Donc il n'aurait jamais du être expulsé au vu des observables, et un CJ pour lui ainsi que pour Placines aurait été la sanction adéquate. Donc 1 seule semaine de suspension au vu des images et du fait que la commission n'a lieu que la semaine prochaine, et il est requalifié pour aller à Bordeaux, point barre !!
Pour Vatubua, grosse maladresse et manque de maitrise, sans aucune mauvaise intention à plaider. Le résultat du choc est impressionnant avec un KO direct, mais ça ne doit pas être une circonstance aggravante. C'est un tête contre tête malheureux comme on en voit souvent, et ça ne procure pas de CR pour autant. Mais j'accepte l'augure qu'il y a un gros défaut de maitrise sur ce coup là, donc 3 semaines pour lui, et en faisant le stage de plaquages chez WorldRugby, remise de peine d'1 semaine et hop, requalifié pour recevoir Perpignan !
Oloron a écrit :Qu'est-ce qu'on dirait si la situation était inversée ???
On verrai sans doute beaucoup mieux le "coup de poing"
La même chose. Le factuel, rien que le factuel, le rempart à toutes les dérives de l'imagination...
djers a écrit :L’action c’est déroulée sous les yeux (bioniques…)
Ne me dis pas que tu avais les yeux fixés sur cette action pile à ce moment là, et que t'as réussi à identifier une main fermée ou ouverte les 3/10èmes de seconde que dure le supposé coup...
Moi aussi j'ai un collègue de boulot qui était en face de l'action et qui n'a rien vu d'évident...
qui était le plus près de l'action , sur la vidéo que je viens de regarder à nouveau ,en réaction à un direct du droit de placines (qui n'arrive pas à toucher manu ) manu me semble envoyer une gauche qui toucherai sur le coté gauche en bas de sa tête ou derrière la tête de placines ,manu est ensuite derrière placines sans le toucher davantage lequel porte ensuite la main gauche à son visage (pas là ou il a été touché !).......et s'écroule ..
