Effectif 2023-2024

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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar alien64 » 29 Mai 2023 10:59

psyvert a écrit :Son seul point faible (qui se travaille) le but

Pour ceux qui ont vu la finale de pro-D2... je n'échangerai certainement pas Debaès contre leurs 10 (Soulan et Fortunel)
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar Le Druide » 29 Mai 2023 11:01

psyvert a écrit :ne fait aucune erreur au pied

Poh poh poh, et le coup d’envoi direct en touche … :D
Jean BOUILHOU "PAU en Top14, un rêve qui se réalise" :sante:
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar Honhada64 » 29 Mai 2023 11:04

sanctionpaloise64 a écrit :Ouais je suis un peu déçu de ne pas avoir ou garder Ikpefan et Grondona. Ils étaient quand même des joueurs de valeur sûre mais si notre ailier a pu avoir quelques blessures il a eu un sacré rendement. Grondona m'a encore plu hier.
Pour moi Capelli est un cran en dessous de Metz, il a prouve hier qu'il pouvait faire un bon match mais alors s'il faut se contenter de ça...
Je trouve aussi que Debaes n'a pas le niveau Top14. C'est un poste hyper important et hier encore c'est très moyen, on sent bien qu'il plafonne.
Espérons que l'ami Simmonds arrive en forme et n'ai pas trop de pépins physiques l'an prochain.
Bref, j'ai plus l'impression qu'on a cherché à dégraisser dans cette periode de transfert qu'autre chose. Donc moi je suis plutôt inquiet... Est ce un problème financier?
A l'inverse d'autres clubs de notre niveau qui ont fait un recrutement assez ciblé et cohérent(Perpignan, Castres, Clermont) ça semble encore être pour moi un retard à l'allumage qui comme jadis voit les autres poursuivre leur évolution (La Rochelle, Bayonne, Lyon) et nous végéter.
Nous aurons effectivement et comme cela a été dit, besoin d'une grosse équipe espoir l'an prochain et qui pourra peut un peu moins renforcer le Top14.

Je suis d'accord avec toi, Thibault Debaës n'a pas le niveau TOP14 et ne botte pas à 40 m, ce n'est pas possible en TOP14.
Je pense que Clément Mondinat va lui passer devant.
Pour les ailiers (Vincent Pinto et Eoghan Barrett), Sébastien Piqueronies a dû juger qu'ils n'avaient pas le niveau TOP14.
Il y a aussi Thomas Carol dans l'effectif Palois.
Est-ce que le club compte sur lui ou il va continuer à évoluer avec France 7 ?
Ce serait bien qu'il se pose mais on peut se dire pas avant les JO à Paris.
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar psyvert » 29 Mai 2023 11:12

Le Druide a écrit :
psyvert a écrit :ne fait aucune erreur au pied

Poh poh poh, et le coup d’envoi direct en touche … :D


J'ai cru à un engagement à l'ancienne pour mettre les gros dans le bain de suite :mrgreen:
En ce qui me concerne, j’ai toujours été fasciné par les détenteurs de vérité qui, débarrassés du doute, peuvent se permettre de se jeter tête baissée dans tous les combats que leur dicte la tranquille assurance de leurs certitudes
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar psyvert » 29 Mai 2023 11:16

deux joueurs qui pourraient être les belles surprise en 23/24
Tagi monstrueux hier en défense et contre ruck Seneca très habile dans le jeu, solide en mêlée de plus en plus perforant...
Modifié en dernier par psyvert le 29 Mai 2023 11:22, modifié 1 fois.
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar poy » 29 Mai 2023 11:19

psyvert a écrit :
sanctionpaloise64 a écrit :Ouais je suis un peu déçu de ne pas avoir ou garder Ikpefan et Grondona. Ils étaient quand même des joueurs de valeur sûre mais si notre ailier a pu avoir quelques blessures il a eu un sacré rendement. Grondona m'a encore plu hier.
Pour moi Capelli est un cran en dessous de Metz, il a prouve hier qu'il pouvait faire un bon match mais alors s'il faut se contenter de ça...
Je trouve aussi que Debaes n'a pas le niveau Top14. C'est un poste hyper important et hier encore c'est très moyen, on sent bien qu'il plafonne.
Espérons que l'ami Simmonds arrive en forme et n'ai pas trop de pépins physiques l'an prochain.
Bref, j'ai plus l'impression qu'on a cherché à dégraisser dans cette periode de transfert qu'autre chose. Donc moi je suis plutôt inquiet... Est ce un problème financier?
A l'inverse d'autres clubs de notre niveau qui ont fait un recrutement assez ciblé et cohérent(Perpignan, Castres, Clermont) ça semble encore être pour moi un retard à l'allumage qui comme jadis voit les autres poursuivre leur évolution (La Rochelle, Bayonne, Lyon) et nous végéter.
Nous aurons effectivement et comme cela a été dit, besoin d'une grosse équipe espoir l'an prochain et qui pourra peut un peu moins renforcer le Top14.



Très sévère après sa prestation d'hier...
Il amène les deux premiers essais ne fait aucune erreur au pied et ne s'est pas effacé en défense. Son seul point faible (qui se travaille) le but

Je trouve aussi qu'il fait un match propre hormis son coup de pied direct en touche.
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar purito » 29 Mai 2023 11:35

Donc si on résume, on partirait sur 4-5 recrues
Pilier droit : rien d'annoncé encore (J'ai trouvé bizarre la sortie du groupe de Tokolahi hier au profit de Corato. Je pensais que c'était le numéro 1 au vue des derniers matchs. La rep avait annoncé sa prolongation mais pas officialisé pas le club. Faut il s'attendre à qqchose la dessus ? Papidze partira à la cdm aussi, peut être une place en joker pour lui ?)
5: S.Whitelock qui sera dispo en décembre car sûrement partant à la cdm. Pas besoin de décrire. Du gros gros poisson. Jouera en plus avec son frangin qui a retrouvé son niveau et nous fait une fin de saison tonitruante :D
8: ce poste est ciblé car les médias l'ont annoncé à plusieurs reprise . Quel profil ? Un pur 8 ou un joueur polyvalent? Peut être que le staff va mettre Zegueur en numero2 (Liufau en numero3) et recruter un profil plus polyvalent. Mais pourquoi se séparer de Grondona alors ?(car pas jiff?). Rien n'a filtré la dessus.
10: Joe Simmonds. L'avantage c'est que Henry a signé tôt a Paris, le club a pu donc préparer sa relève de le meilleur des manières. Pour moi c'est un joueur complet, capable d'attaquer la ligne, bon dans l'animation et précis au tir au but. Une super recrue en résumé.
13-14: vraiment pas sûr qu'on prenne qq1 de plus derrière. D'autant qu'on se sépare dIkpefan qui a fait une belle saison. Mais le ratio départ/arrivée est clairement négatif (4 départs pour 0 arrivée ).
Vivement la soirée de fin d'année où on va tous espérer 1-2 surprises :sante:
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar L'Eclair » 29 Mai 2023 11:41

Honhada64 a écrit :
sanctionpaloise64 a écrit :Ouais je suis un peu déçu de ne pas avoir ou garder Ikpefan et Grondona. Ils étaient quand même des joueurs de valeur sûre mais si notre ailier a pu avoir quelques blessures il a eu un sacré rendement. Grondona m'a encore plu hier.
Pour moi Capelli est un cran en dessous de Metz, il a prouve hier qu'il pouvait faire un bon match mais alors s'il faut se contenter de ça...
Je trouve aussi que Debaes n'a pas le niveau Top14. C'est un poste hyper important et hier encore c'est très moyen, on sent bien qu'il plafonne.
Espérons que l'ami Simmonds arrive en forme et n'ai pas trop de pépins physiques l'an prochain.
Bref, j'ai plus l'impression qu'on a cherché à dégraisser dans cette periode de transfert qu'autre chose. Donc moi je suis plutôt inquiet... Est ce un problème financier?
A l'inverse d'autres clubs de notre niveau qui ont fait un recrutement assez ciblé et cohérent(Perpignan, Castres, Clermont) ça semble encore être pour moi un retard à l'allumage qui comme jadis voit les autres poursuivre leur évolution (La Rochelle, Bayonne, Lyon) et nous végéter.
Nous aurons effectivement et comme cela a été dit, besoin d'une grosse équipe espoir l'an prochain et qui pourra peut un peu moins renforcer le Top14.

Je suis d'accord avec toi, Thibault Debaës n'a pas le niveau TOP14 et ne botte pas à 40 m, ce n'est pas possible en TOP14.
Je pense que Clément Mondinat va lui passer devant.
Pour les ailiers (Vincent Pinto et Eoghan Barrett), Sébastien Piqueronies a dû juger qu'ils n'avaient pas le niveau TOP14.
Il y a aussi Thomas Carol dans l'effectif Palois.
Est-ce que le club compte sur lui ou il va continuer à évoluer avec France 7 ?
Ce serait bien qu'il se pose mais on peut se dire pas avant les JO à Paris.

Debaes est encore espoirs, N'Tamack ne botte pas à 40 non plus et ce n'est pas le seul 10 en pro. Peut être que Mondinat va lui passer devant, cela reste à voir, il n'en demeure pas moins que Thibault Debaes nous fait un match superbe hier. Je retiens que c'est lui qui a mené le match du maintien, qu'il a pesé, qu'il a plaqué (autant que Henry en 5 matchs) alors c'est un peu fort de dire qu'il n'a pas le niveau Top 14 rien que sur le but.

Je pense surtout qu'il faut qu'il joue plus. Il est un peu en retard sur Hastoy au même age mais Antoine avait beaucoup joué sur les indisponibilités de Colin Slade. Le but ça se travaille, Hastoy n'était pas du fiabilité à toute épreuve à ses débuts et ne l'a toujours pas à plus de 40.

Faut arrêter de manger les bouses de sanctionpaloise qui sort du bois uniquement pour coller les boules aux supporters palois que lui n'est pas
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar LOLISAM » 29 Mai 2023 11:49

alien64 a écrit :Sincèrement si Cummins est en état de jouer, ça reste un très bon 4... et même mieux que Grondona à ce poste.
On peut également espérer que le jeune Auradou s'épaississe un peu pendant l'été pour gagner en puissance.
Et si en 5 Metz et Capelli sont en forme, n'oublions pas non plus que S.Whitelock peut aussi jouer en 4 en cas de grosse pénurie au poste.
Bref vraiment pas inquiet en 2nd ligne si l'arrivée du grand barbu Néozed est confirmée.

Non la priorité c'est de trouver un vrai 8 pour remplacer JJ, surtout avec Beka qui loupera le début de saison.
Chez les Brivistes on voit que Papali'i est partant pour Castres et que Bruni est annoncé à l'Aviron.
Celui que je verrais bien, qui correspond à notre politique "jeunesse" c'est Anthime Hemery du RC92 qui là bas sera barré par JJ, Kamikamica et Sanconnie. Mais il y a aussi bien sûr aussi notre Brent Liufau qui va devoir franchir le palier Top 14, même si avec les jeunes ont le voit beaucoup plus en 5 qu'en 8, peut-être manque t-il de mobilité pour jouer en 3ème ligne au haut niveau ?

Sinon oui d'accord avec Honhada64, il nous faudra aussi une équipe espoir compétitive. Donc il faudrait trouver un ailier pour combler les départs cumulés d'Ikpefan/Barret/Pinto/Reihac sinon ça risque d'être compliqué en cas de blessures cumulées.


Pour Liufau je commence à avoir des doutes.
Il joue de + en + en seconde ligne, que ce soit en Espoirs ou avec France U20. J’ai trouvé encore hier soir (sur le terrain à la fin du match) qu’il avait peut-être un peu abusé des pizzas et hamburgers.
Il risque donc de rencontrer 2 problèmes pour s’imposer en Top14 :
1/ manquer de mobilité pour jouer 3e ligne
2/ manquer de taille pour jouer 2nde ligne
Bon, maintenant, il est encore jeune, et pourra facilement perdre ses kilos superflus s’il veut vraiment trouver sa place dans le groupe. Mais bon, vigilance quand même…

Du coup je ne pense pas qu’il soit pour l’instant une alternative solide pour faire partie d’une rotation régulière en 8.
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar Honhada64 » 29 Mai 2023 11:53

L'Eclair a écrit :
Honhada64 a écrit :
sanctionpaloise64 a écrit :Ouais je suis un peu déçu de ne pas avoir ou garder Ikpefan et Grondona. Ils étaient quand même des joueurs de valeur sûre mais si notre ailier a pu avoir quelques blessures il a eu un sacré rendement. Grondona m'a encore plu hier.
Pour moi Capelli est un cran en dessous de Metz, il a prouve hier qu'il pouvait faire un bon match mais alors s'il faut se contenter de ça...
Je trouve aussi que Debaes n'a pas le niveau Top14. C'est un poste hyper important et hier encore c'est très moyen, on sent bien qu'il plafonne.
Espérons que l'ami Simmonds arrive en forme et n'ai pas trop de pépins physiques l'an prochain.
Bref, j'ai plus l'impression qu'on a cherché à dégraisser dans cette periode de transfert qu'autre chose. Donc moi je suis plutôt inquiet... Est ce un problème financier?
A l'inverse d'autres clubs de notre niveau qui ont fait un recrutement assez ciblé et cohérent(Perpignan, Castres, Clermont) ça semble encore être pour moi un retard à l'allumage qui comme jadis voit les autres poursuivre leur évolution (La Rochelle, Bayonne, Lyon) et nous végéter.
Nous aurons effectivement et comme cela a été dit, besoin d'une grosse équipe espoir l'an prochain et qui pourra peut un peu moins renforcer le Top14.

Je suis d'accord avec toi, Thibault Debaës n'a pas le niveau TOP14 et ne botte pas à 40 m, ce n'est pas possible en TOP14.
Je pense que Clément Mondinat va lui passer devant.
Pour les ailiers (Vincent Pinto et Eoghan Barrett), Sébastien Piqueronies a dû juger qu'ils n'avaient pas le niveau TOP14.
Il y a aussi Thomas Carol dans l'effectif Palois.
Est-ce que le club compte sur lui ou il va continuer à évoluer avec France 7 ?
Ce serait bien qu'il se pose mais on peut se dire pas avant les JO à Paris.

Debaes est encore espoirs, N'Tamack ne botte pas à 40 non plus et ce n'est pas le seul 10 en pro. Peut être que Mondinat va lui passer devant, cela reste à voir, il n'en demeure pas moins que Thibault Debaes nous fait un match superbe hier. Je retiens que c'est lui qui a mené le match du maintien, qu'il a pesé, qu'il a plaqué (autant que Henry en 5 matchs) alors c'est un peu fort de dire qu'il n'a pas le niveau Top 14 rien que sur le but.

Je pense surtout qu'il faut qu'il joue plus. Il est un peu en retard sur Hastoy au même age mais Antoine avait beaucoup joué sur les indisponibilités de Colin Slade. Le but ça se travaille, Hastoy n'était pas du fiabilité à toute épreuve à ses débuts et ne l'a toujours pas à plus de 40.

Faut arrêter de manger les bouses de sanctionpaloise qui sort du bois uniquement pour coller les boules aux supporters palois que lui n'est pas

Ok et l'intelligence est d'accepter des points de vue différents. C'est comme cela que l'on progresse.
Je pense que Debaës n'a pas le niveau TOP14.
Je pense qu'il fera comme Pinto en PRO D2.
Cela n'empêche pas qu'il a pu faire un bon match hier.
Pour moi l'année prochaine la hiérarchie sera 1/ Simmonds 2/ Mondinat 3/ Debaës (Mondinat dépassant Debaës en cours d'année)
Si N'Tamack butte à 40 mètres, tout comme les 10 de Bayonne, UBB, La Rochelle, Racing, Stade Français, Oyonnax, Toulon, Montpellier, Perpignan, Castres, Clermont (bref tout le monde).
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar psyvert » 29 Mai 2023 11:56

LOLISAM a écrit :
alien64 a écrit :Sincèrement si Cummins est en état de jouer, ça reste un très bon 4... et même mieux que Grondona à ce poste.
On peut également espérer que le jeune Auradou s'épaississe un peu pendant l'été pour gagner en puissance.
Et si en 5 Metz et Capelli sont en forme, n'oublions pas non plus que S.Whitelock peut aussi jouer en 4 en cas de grosse pénurie au poste.
Bref vraiment pas inquiet en 2nd ligne si l'arrivée du grand barbu Néozed est confirmée.

Non la priorité c'est de trouver un vrai 8 pour remplacer JJ, surtout avec Beka qui loupera le début de saison.
Chez les Brivistes on voit que Papali'i est partant pour Castres et que Bruni est annoncé à l'Aviron.
Celui que je verrais bien, qui correspond à notre politique "jeunesse" c'est Anthime Hemery du RC92 qui là bas sera barré par JJ, Kamikamica et Sanconnie. Mais il y a aussi bien sûr aussi notre Brent Liufau qui va devoir franchir le palier Top 14, même si avec les jeunes ont le voit beaucoup plus en 5 qu'en 8, peut-être manque t-il de mobilité pour jouer en 3ème ligne au haut niveau ?

Sinon oui d'accord avec Honhada64, il nous faudra aussi une équipe espoir compétitive. Donc il faudrait trouver un ailier pour combler les départs cumulés d'Ikpefan/Barret/Pinto/Reihac sinon ça risque d'être compliqué en cas de blessures cumulées.


Pour Liufau je commence à avoir des doutes.
Il joue de + en + en seconde ligne, que ce soit en Espoirs ou avec France U20. J’ai trouvé encore hier soir (sur le terrain à la fin du match) qu’il avait peut-être un peu abusé des pizzas et hamburgers.
Il risque donc de rencontrer 2 problèmes pour s’imposer en Top14 :
1/ manquer de mobilité pour jouer 3e ligne
2/ manquer de taille pour jouer 2nde ligne
Bon, maintenant, il est encore jeune, et pourra facilement perdre ses kilos superflus s’il veut vraiment trouver sa place dans le groupe. Mais bon, vigilance quand même…

Du coup je ne pense pas qu’il soit pour l’instant une alternative solide pour faire partie d’une rotation régulière en 8.


Metz 196 cm 121 kg
Liufau 196cm 119 kg ( jeune un corps à muscler encore)

(Staniforth 198 cm....)
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar Honhada64 » 29 Mai 2023 12:00

LOLISAM a écrit :
Pour Liufau je commence à avoir des doutes.
Il joue de + en + en seconde ligne, que ce soit en Espoirs ou avec France U20. J’ai trouvé encore hier soir (sur le terrain à la fin du match) qu’il avait peut-être un peu abusé des pizzas et hamburgers.
Il risque donc de rencontrer 2 problèmes pour s’imposer en Top14 :
1/ manquer de mobilité pour jouer 3e ligne
2/ manquer de taille pour jouer 2nde ligne
Bon, maintenant, il est encore jeune, et pourra facilement perdre ses kilos superflus s’il veut vraiment trouver sa place dans le groupe. Mais bon, vigilance quand même…

Du coup je ne pense pas qu’il soit pour l’instant une alternative solide pour faire partie d’une rotation régulière en 8.


Baptiste Pesenti : 1m95 122 Kg - 26 ans
Brent Liufau : 1m96 119 Kg - 19 ans

Il a largement le temps de continuer à s'étoffer pour jouer 5 et puis bon aujourd'hui le rugby ce sont aussi beaucoup de courses.
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar 3BDC » 29 Mai 2023 12:07

psyvert a écrit :
LOLISAM a écrit :
alien64 a écrit :Sincèrement si Cummins est en état de jouer, ça reste un très bon 4... et même mieux que Grondona à ce poste.
On peut également espérer que le jeune Auradou s'épaississe un peu pendant l'été pour gagner en puissance.
Et si en 5 Metz et Capelli sont en forme, n'oublions pas non plus que S.Whitelock peut aussi jouer en 4 en cas de grosse pénurie au poste.
Bref vraiment pas inquiet en 2nd ligne si l'arrivée du grand barbu Néozed est confirmée.

Non la priorité c'est de trouver un vrai 8 pour remplacer JJ, surtout avec Beka qui loupera le début de saison.
Chez les Brivistes on voit que Papali'i est partant pour Castres et que Bruni est annoncé à l'Aviron.
Celui que je verrais bien, qui correspond à notre politique "jeunesse" c'est Anthime Hemery du RC92 qui là bas sera barré par JJ, Kamikamica et Sanconnie. Mais il y a aussi bien sûr aussi notre Brent Liufau qui va devoir franchir le palier Top 14, même si avec les jeunes ont le voit beaucoup plus en 5 qu'en 8, peut-être manque t-il de mobilité pour jouer en 3ème ligne au haut niveau ?

Sinon oui d'accord avec Honhada64, il nous faudra aussi une équipe espoir compétitive. Donc il faudrait trouver un ailier pour combler les départs cumulés d'Ikpefan/Barret/Pinto/Reihac sinon ça risque d'être compliqué en cas de blessures cumulées.


Pour Liufau je commence à avoir des doutes.
Il joue de + en + en seconde ligne, que ce soit en Espoirs ou avec France U20. J’ai trouvé encore hier soir (sur le terrain à la fin du match) qu’il avait peut-être un peu abusé des pizzas et hamburgers.
Il risque donc de rencontrer 2 problèmes pour s’imposer en Top14 :
1/ manquer de mobilité pour jouer 3e ligne
2/ manquer de taille pour jouer 2nde ligne
Bon, maintenant, il est encore jeune, et pourra facilement perdre ses kilos superflus s’il veut vraiment trouver sa place dans le groupe. Mais bon, vigilance quand même…

Du coup je ne pense pas qu’il soit pour l’instant une alternative solide pour faire partie d’une rotation régulière en 8.


Metz 196 cm 121 kg
Liufau 196cm 119 kg ( jeune un corps à muscler encore)

(Staniforth 198 cm....)

Et puis comme disait Coluche: «  la bonne taille, c’est quand les pieds touchent parterre »!
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar L'Eclair » 29 Mai 2023 12:10

Honhada64 a écrit :
L'Eclair a écrit :....
Debaes est encore espoirs, N'Tamack ne botte pas à 40 non plus et ce n'est pas le seul 10 en pro. Peut être que Mondinat va lui passer devant, cela reste à voir, il n'en demeure pas moins que Thibault Debaes nous fait un match superbe hier. Je retiens que c'est lui qui a mené le match du maintien, qu'il a pesé, qu'il a plaqué (autant que Henry en 5 matchs) alors c'est un peu fort de dire qu'il n'a pas le niveau Top 14 rien que sur le but.

Je pense surtout qu'il faut qu'il joue plus. Il est un peu en retard sur Hastoy au même age mais Antoine avait beaucoup joué sur les indisponibilités de Colin Slade. Le but ça se travaille, Hastoy n'était pas du fiabilité à toute épreuve à ses débuts et ne l'a toujours pas à plus de 40.

Faut arrêter de manger les bouses de sanctionpaloise qui sort du bois uniquement pour coller les boules aux supporters palois que lui n'est pas

Ok et l'intelligence est d'accepter des points de vue différents. C'est comme cela que l'on progresse.
...

Merci pour la leçon :lol:
C'est Courteline qui disait "que passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet". Je me régale :mrgreen:
Tu as l'air d'avoir l'intelligence d'accepter la contradiction toi (et l'humilité : "qui n'est pas de mon avis n'est pas intelligent"...)

C'est de ton age d'asséner ses certitudes, avec les années on apprend à relativiser son jugement. Ce n'est pas de l'intelligence c'est de la sagesse
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Re: Effectif 2023-2024

Messagepar psyvert » 29 Mai 2023 12:11

3BDC a écrit :Et puis comme disait Coluche: «  la bonne taille, c’est quand les pieds touchent parterre »!


:D

Et je suis certain que si on compte la touffe de tiff Brent est beaucoup plus grand.... :roll:
En ce qui me concerne, j’ai toujours été fasciné par les détenteurs de vérité qui, débarrassés du doute, peuvent se permettre de se jeter tête baissée dans tous les combats que leur dicte la tranquille assurance de leurs certitudes
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